Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kościół a homoseksualizm
Autor Wiadomość
Trojan 


Posty: 6501
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-11-11, 11:03   

Podjął takie jakie mógł. W swoim teoretycznym mniemaniu bardzo srogie. Gulbinowicz od tygodnia jest w szpitalu i ma 97 lat. Rozumiem że uważasz że sąd cywilny, w postaci takiego przykładowego Romulusa, nakazałby doprowadzenie do aresztu.
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-11, 11:04   

Przecież o tym nie dowiedzieli się wczoraj, ale lata temu.
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10148
Wysłany: 2020-11-11, 11:07   

tam od razu doprowadzać do sądu, zepchnąć ze schodów wystarczy, byle w miarę wysokie były
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
dworkin 


Posty: 3800
Wysłany: 2020-11-11, 11:42   

Trojan:
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10148
Wysłany: 2020-11-11, 11:58   

:mrgreen:
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
Trojan 


Posty: 6501
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-11-11, 13:46   

dworkin, pedo w kościele podnoszą mi ciśnienie znacznie bardziej jak kierowniki.

jako do bulu pragmatycznego gościa - pytam co wg ciebie miał zrobić KRK ? wysłać swoje słynne komanda śmierci żeby ubiły dziada ? tudzież doprowadzały do nie mniej słynnych lochów watykańskich ? facet jest podobno nieprzytomny. Może myślał że wyrwie jeszcze klika lat (97! kwa) i że się mu upiecze.
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 699
Skąd: Bytom
Wysłany: 2020-11-11, 13:59   

Trojan napisał/a:
... pytam co wg ciebie miał zrobić KRK ? wysłać swoje słynne komanda śmierci żeby ubiły dziada ? tudzież doprowadzały do nie mniej słynnych lochów watykańskich ? facet jest podobno nieprzytomny. Może myślał że wyrwie jeszcze klika lat (97! kwa) i że się mu upiecze.

No właśnie.
KK/Watykan mógł nie zrobić nic. Mógł poczekać, aż G. umrze i sprawa sama by się zakończyła.
Ale zrobili, i to celowo jeszcze przed jego śmiercią.
Oczywiście, że mogli i właściwie powinni zrobić więcej. Ale do tej pory tuszowali wszystko jak leci, więc widać jednak zmianę. Kropla drąży skałę. A już sam ruch Watykanu w pewien sposób "burzy pewien mur", właśnie pokazali, że jednak można zgłaszać takie rzeczy i nie zawsze będą zamiatane pod dywan, nawet jeśli to będzie musiało potrwać.
I miejmy tylko nadzieję, że nie jest to na zasadzie "zrobimy trochę szumu wokół kilku wybranych osób i uznamy, że już jest dobrze".

A co do sądu cywilnego - IMHO bzdura, żadnego sądu by nie było.
1. bo żyjemy aktualnie w takim kraju w jakim żyjemy, z takim "naczelnikiem sądów" jakiego mamy
2. bo oskarżony pewnie nawet nie dotrwałby do rozprawy, a tym bardziej w stanie przytomnym/kontaktującym
3. bo przedawnienie - chyba jest mowa o czynach sprzed ponad 25 lat ...

Pozostaje co najwyżej kwestia odszkodowania dla ofiar ... ale to chyba same ofiary mogą złożyć sprawy w sądach i w tym możliwe, że może pomóc właśnie ruch Watykanu, który w jakimś stopniu przyznaje im rację, chociaż bez szczegółów?
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun
 
 
dworkin 


Posty: 3800
Wysłany: 2020-11-11, 14:37   

Trojan napisał/a:
jako do bulu pragmatycznego gościa - pytam co wg ciebie miał zrobić KRK ?

Nie jestem do bolu pragmatyczny, kieruje sie glownie wspolczuciem i litoscia. Gardze kara oparta tylko na odwecie. I dlatego w tym przypadku styka mi odebranie wszystkich dystynkcji, okrycie imienia wieczna nieslawą, swiecki wyrok uznajacy go winnym i orzekajacy odszkodowanie.

Tak ja Ty uwazam, ze wymierzanie fizycznego cierpienia (np. w wiezieniu) nie ma tu racji bytu, powyzsze stanowia juz znaczaca kare. Bawi mnie tylko, ze w przypadku kierowcow doprowadzajacych do tragedii zdajesz sie bez niuansowania wymagac zawsze surowszej kary.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 20235
Wysłany: 2020-11-11, 15:08   

Trojan napisał/a:
Podjął takie jakie mógł. W swoim teoretycznym mniemaniu bardzo srogie. Gulbinowicz od tygodnia jest w szpitalu i ma 97 lat. Rozumiem że uważasz że sąd cywilny, w postaci takiego przykładowego Romulusa, nakazałby doprowadzenie do aresztu.

Zamykałem w areszcie starszych ludzi, więc nie wykluczam. :) Aczkolwiek w przypadku Gulbinowicza nie widzę podstaw do tymczasowego aresztowania. To nie Hameryka, gdzie zamyka się za samo postawienie zarzutu. W Polsce tak działa tymczasowe aresztowania przy zarzucie zabójstwa, gdzie w zasadzie areszt masz pewny jak w banku.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10148
Wysłany: 2020-11-11, 15:25   

Ale zawsze była by nadzieja, że.zdechnie w męczarniach.
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-11, 16:24   

Powiem, że dajecie się nabrać na narrację kk. "Ukarzą" symbolicznie tego Gulbinowicza. Ok. W tym samym czasie wciąż aktywnie kryją przypadki pedofilii. Młodsi hierarchowie, spokojnie mogący odsiedzieć kilka lat w więzieniu żyją sobie nieniepokojeni. I bajabongo, impreza trwa dalej. Dziwiszowi włos z głowy też nie spadnie. Ale dobry papa, walczy z pedofilią. Dajecie się zwieść akcji propagandowej i tyle. Coś się zmieni tylko wtedy, jak społeczeństwo mocno da wyraz niechęci do kleru i hierarchii kościelnej i państwo już nie będzie taką podporą w tuszowaniu przestępstw. Póki co, na rynkach jak Polska, nic się nie zmieni.
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2747
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2020-11-11, 16:38   

toto, wyraziłeś w pełni moje zdanie
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz //orc [Stary Ork]

Zaginiona to zamknięte środowisko, coś jak oddział zamknięty krążący wokół Czarnej Dziury Szaleństwa, najlepiej nie zwracać uwagi na sens bo on tu rzadko występuje //utrivv [utrivv]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 699
Skąd: Bytom
Wysłany: 2020-11-11, 17:14   

toto napisał/a:
Powiem, że dajecie się nabrać na narrację kk. "Ukarzą" symbolicznie tego Gulbinowicza. Ok. W tym samym czasie wciąż aktywnie kryją przypadki pedofilii. Młodsi hierarchowie, spokojnie mogący odsiedzieć kilka lat w więzieniu żyją sobie nieniepokojeni. I bajabongo, impreza trwa dalej. Dziwiszowi włos z głowy też nie spadnie. Ale dobry papa, walczy z pedofilią. Dajecie się zwieść akcji propagandowej i tyle.

Biorą pod uwagę możliwość, że to tylko pokazówka.
Tylko z drugiej strony - ta pokazówka uderza i tak w kk.
Właśnie biskupi przestają być święci, nieomylni, nieruszalni.
A jeśli wychodzą na jaw ich kółka wzajemnego krycia sobie tyłków - tym bardziej.
IMHO to może wpłynąć na ludzi i to może nawet tych fanatyków (o ile się o tym dowiedzą, więc najistotniejsze raczej byłoby zaoranie Kurskiego z TVP).


toto napisał/a:
Coś się zmieni tylko wtedy, jak społeczeństwo mocno da wyraz niechęci do kleru i hierarchii kościelnej i państwo już nie będzie taką podporą w tuszowaniu przestępstw. Póki co, na rynkach jak Polska, nic się nie zmieni.

Na początku masz rację, ale na końcu już nie. ;-)
Społeczeństwo zmienia się, ale nie z powodu tego co Watykan zrobi z kilkoma pedofilami, lub nie zrobi. A właściwie - im mniej zrobi, tym bardziej społeczeństwo się od kościoła odsunie.
To widać. Dlaczego na ulicę wyszła młodzież?
To nie jest młodzież wychowana na Netfliksie, bo tenże jest dostępny od raptem kilku lat.
To jest młodzież która była przymusowo indoktrynowana na lekcjach religii w szkołach.
Akcja wywołuje reakcję.
Religia do szkół wchodziła, to byłem chyba w 3 klasie technikum. Było nas 3, którzy się nie zapisali. I to było bardzo dużo ... w technikum.
W tej chwili, w podstawówce u mojego syna, w klasach od 6 wzwyż - połowa uczniów już jest powypisywana z religii. To jest kwestia czasu i dojdziemy do wyniku jak w Irlandii. U nas po prostu później się to zaczęło, więc jeszcze trochę potrwa.
Ale nie dlatego, ze Watykan skaże jednego czy drugiego biskupa, tylko dlatego, że zwykli ludzie będą mieli tego kościoła już tak dosyć.
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-11, 17:22   

Zwykłe damage control. Przecież to nie kościół sam z siebie walczy z problemami, tylko właśnie usilnie opóźnia, utrudnia ten proces jak tylko może. Jak już dłużej nie są w stanie, rzucą na pożarcie kogoś. Padło na schorowanego dziada u kresu życia. Ależ kara go spotkała, nie będzie mógł założyć fioletowej sukienki i przestaną go całować w pierścień. Szambo z Dziwiszem to nie efekt działania kościoła. Czy hierarchia w jakikolwiek się do tego odniosła? Tak, "ale papaja w to nie mieszajcie".
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Trojan 


Posty: 6501
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-11-11, 18:03   

ziew.
nie obraźcie się, ale paczę na was jak na jakiś neofitów w walce z KRK.
po pierwsze trzeba naprawdę docenić ten tylko gest ze strony Franciszka ( nie ma najmniejszej wątpliwości że on stoi za obecnym kursem KRK i ma potężną wewnętrzną opozycję / pewnie duża część starego europejskiego kościoła ) - mogli poczekać, tydzień, dwa miesiąc aż Gulbinowicz sam usunie się w cień.
po drugie - tam Gulba to zasadniczo pierdoła, niech wam nie przesłoni faktycznego obrazu, czyli McCarricka i Dziwisza. To nie jest niemrawe wołanie jakiejś duszyczki w Europie która jest bardzo mocno wrośnięta w KRK. Uczciwie mówiąc ten raport to takie raczej rozpoznanie walką, i na miejscu Franza szykowałbym skarbiec na uderzenie właściwe - czyli szereg pozwów przeciwko KRK Watykan. Bo z tego co pamiętam KRK Ameryka już raz został ostro przeczołgany przy wcześniejszej aferze pedofilskiej. Oczyma wyobraźni już widzę korporacje prawnicze które krążą nad starym i gnuśnym KRK niczym sępy żeby go dopaść gdy się potknie po raz trzeci. Przed sądami hamerykanskimi... skończy się tym że Polski emeryt będzie płacił pośrednio amerykańskie odszkodowania.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 10148
Wysłany: 2020-11-11, 18:15   

toto +27
_________________
zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-11, 18:33   

Trojan, pięknie ładnie, tylko kalendarz nie sprzyja twoim twierdzeniom.

Franciszek stoi na czele korporacji od marca 2013. I to on kanonizował JPII. Beatyfikował go Ratzinger. Obaj na pewno byli świadomi szamba, jakie było związane z ukrywaniem pedofilii za kadencji poprzednika. I nic z tym nie zrobili. A wręcz przeciwnie. Przepchnęli jego kanonizację i beatyfikację w ekspresowym tempie. Bo taki był interes korporacji. Dlatego nie wierzę, że nagle stary dziad zmienił orientację. To wciąż tylko gra pozorów. Inna na różne rynki. W Polsce "papa santo subito", w Europie zachodniej "przyjrzymy się nieprawidłowościom". Nie będzie dociśnięcia strony świeckiej, nie będzie działań oczyszczających kościoła.
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Trojan 


Posty: 6501
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-11-11, 20:34   

zgodzę się że bez nacisków ze strony świeckiego państwa nic nie będzie.
Beny dostał w spadku rodzinę mafijną która rządziła poprzednim Donem jak chciała - nie pamiętacie w jakim stanie był KW alias JPII ? Nie mieliście pod opieką starych ludzi ? rodziców? dziadków ?
od dawna się mówi że Beny pękł pod naporem starej hierarchii - przecie sam był tak długo jej częścią i zrezygnował bo nie miał siły na reformowanie.
oczywiście że chodzi też o DC.
Od samego początku pontyfikatu mówiło się o tym że Franz miał wątpliwości, a jak sięgam pamięcią to i Benny nie palił się do beatyfikacji, ale konie poszły po betonie, wola hierarchów i ludu była jaka była. To jest korporacja a papież to CEO a nie bóg-imperator Watykanu.

imo najbliżej porównać WatykanKRK do którejś z korporacji Hitlerowsko-niemieckiej.
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-12, 06:56   

Już wiem. Ty zakładasz, że Ratzinger i Bergoglio robili maksimum tego, na co pozwalała im zastana sytuacja. Ja uważam, że oni robią/robili absolutne minimum, do którego sytuacja ich zmusiła. I jakoś moje stanowisko wydaje się bardziej pasować do bieżącej rzeczywistości.

I żeby się nie okazało, że za 30 lat z szafy po Bergoglio zaczną wypadać podobne trupy, jak z szafy po Wojtyle. Ale wiecie, pierwszy papież z Ameryki Płd., ważnego rynku, zmniejszającego spadki wynikające z trudnej sytuacji w Europie i Ameryce Płn., więc wszystkie wątpliwości trzeba rozpatrywać na jego korzyść. :roll:
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 8376
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2020-11-12, 07:36   

Przynajmniej coś drgnęło i u nas o tyle, że sądy - na razie w pojedynczych sprawach - zaczynają przyznawać ofiarom konkretne odszkodowania, i to idące w setki tysięcy. Jeden-dwa kamyki jeszcze lawiny nie czynią, ale mam nadzieję że to oznaka rodzącego się trendu i w końcu ten kurwi szaniec runie w cholerę. W USA odszkodowania i ugody z ofiarami kosztowały Kościół 3 miliardy dolarów, 19 diecezji i zakonów zbankrutowało, zlicytowano w 3,14zdu i ciut nieruchomości - ja bym tu widział kierunek w którym musimy podążać :badgrin:
_________________
Jesteśmy przygotowani, że jakoś to będzie.
 
 
Trojan 


Posty: 6501
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-11-12, 14:21   

Stary Ork napisał/a:
. W USA odszkodowania i ugody z ofiarami kosztowały Kościół 3 miliardy dolarów, 19 diecezji i zakonów zbankrutowało, zlicytowano w 3,14zdu i ciut nieruchomości - ja bym tu widział kierunek w którym musimy podążać :badgrin:


o tym pisałem
poszły zarzuty wobec bossa Watykanu i jego sekretarki - zaraz pójdą pozwy na Watykan na kwoty o jakich nam się nie śniło.

temu też musimy ze strony polskiej atakować też o odszkodowania, bo jak hamerykański zasądzi to myślicie że dzie hierarchowie będą szukać kasy ? u siebie w watykańskiej kieszeni ?

toto: Bennego sytuacja przerosła bezwzględnie, Frank wzięł na siebie ten ciężar być może nawet nie świadom tego jaka stajnia go czeka (znaczy się stopień zaebania)i czego ty oczekiwałeś ? ze w pierwszych miesiącach urzędowania zatrzyma świetojebliwego JPII (a w zasadzie jego zwolenników) w drodze na szczyt ?

pewnie że działa ostrożnie, powoli - bo wie że każdym niepewnym ruchem może rozebać ten domek z kart.


ja bym widział oczyma wyobraźni nacjonalizację większości majątku kościoła - z tego tworzenie rezerw odszkodowawczych + przeprowadzenie procesów cywilnych. Część kasy z majątku przeznaczyć na szkoły, przedszkola, darmowe posiłki na dzieci i takie tam pierdy...

i jak pisał FIdel? Ork ? każdego od biskupa wzwyż do aresztu. :)
no nie, mimo wszystko państwo prawa, a nie bantustan rodem z PiSu
powołać komisję mccarthego...
 
 
toto 
Baldrick


Posty: 7539
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-11-12, 14:45   

Jeszcze raz. Bergoglio musial zdawać sobie sprawę z trupów w szafie pozostawionych przez Wojtyłę. A mimo wszystko szli jak PiS ze zmianami w prawie - rekordowo szybko, nieważne, że bez sensu, ważne, żeby było to już, zaraz.

Cytat:
Droga do kanonizacji Jana Pawła II została otwarta w lipcu. Za zgodą Franciszka Kongregacja Spraw Kanonizacyjnych wydała wówczas dekret uznający cud przypisywany papieżowi Polakowi. Postulator procesu kanonizacyjnego ks. Sławomir Oder i rzecznik Watykanu ks. Federico Lombardi potwierdzili, że chodzi o przypadek kobiety z Kostaryki, która chorowała na tętniaka mózgu. Do cudownego uzdrowienia - zgodnie z kościelnymi przepisami - musiało dojść już po beatyfikacji papieża.

Już w maju 2005 r., 11 dni po śmierci Jana Pawła II, Benedykt XVI zgodził się na otwarcie procesu beatyfikacyjnego, uchylając tym samym wymóg pięcioletniego oczekiwania na taką decyzję. Jan Paweł II został beatyfikowany w maju 2011 r.

Kanonizacja papieża Jana Pawła II w zaledwie dziewięć lat po śmierci to sytuacja dotąd niespotykana.

https://wyborcza.pl/1,76842,14693455,Jan_Pawel_II_zostanie_swietym_27_kwietnia__Rekordowo.html

Za tym całym procesem kryje się polityka korporacji. Trzeba było dopieścić konkretny rynek. I tutaj i Ratzinger i Bergoglio mogli powiedzieć stop. Przyznam, że większa wina jest tu, moim zdaniem, po stronie Ratzingera, ale jego następca też mógł powiedzieć "stop, trzymamy się ścisłych procedur*".


Nacjonalizacja to by się przydała z innych względów - choćby dlatego, że kościelne majątki zostały utuczone na wyzysku najsłabszych. Z czasów bardziej współczesnych - nienależne ulgi na zakup sięgające nawet 99%.






*jak bardzo komicznie by to nie brzmiało, ale chociaż mogli proces kanonizacji zacząć z 15-20 lat po śmierci
_________________
Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 12