Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Walka zła ze złem w literaturze fantasy
Autor Wiadomość
makatka 
Zapluta Wiedźma


Posty: 939
Skąd: wprost z absurdu
Wysłany: 2007-10-19, 23:25   Walka zła ze złem w literaturze fantasy

Co druga książka fantasy opiera się na walce dobro vs zło. Ciągną się za włosy, targają za brody, a i tak finał w znakomitej części przypadków można z grubsza przewidzieć.
Powstaje pytanie, czy znacie jakieś książki, gdzie zło walczy ze złem o ostateczną dominację nad światem?
Mnie w chwili obecnej przychodzi na myśl tylko jedna taka książka: "666 stopni Fahrenheita" pana Hermanna. Humorystyczna opowieść o piekielnej walce zła ze złem w dążeniu do władzy. A realizować diabelski plan pomaga wielebny Hipokryt.
_________________
Pitbull- morderca miejsca w łóżku i Twoich kanapek.

zimo, zimo... WYPIERDALAJ!
 
 
Metzli 
Diablica


Posty: 3541
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-21, 10:01   

makatka napisał/a:
Co druga książka fantasy opiera się na walce dobro vs zło. Ciągną się za włosy, targają za brody, a i tak finał w znakomitej części przypadków można z grubsza przewidzieć.


Bez przesady z taką generalizacją :-PP To prawda, że cały czas powstają książki gdzie bohaterowie są czarni albo biali. Np. taki Goodkind to jest chyba niereformowalny lub Sanderson w swoim "Elantris". Ale z drugiej strony coraz więcej autorów jednak przyjmuje do wiadomości fakt, że psychika ludzka nie działa w tak prosty sposób. I np. jeśli w książce mamy intrygi na dworze, jak np. przedstawia to Martin, to nie można wskazać kto tu jest dobry a kto zły. Bo prawie każdy tam chce zgarnąć jak najwięcej władzy dla siebie i używa do tego różnych, mało chwalebnych technik. Lub czy w MKP można przeprowadzić taki podziała albo sięgając do zupełnie innej beczki czyli "Welinu" i "Atramentu" Duncana ;)
_________________
Ale to mnie nie wzrusza
W mojej głowie wciąż susza
Bo parasol określa ich byt

Metzliszcze - 12.06
 
 
Tigana 
Sandman


Posty: 4427
Skąd: Czerwone Zagłębie
Wysłany: 2007-10-25, 15:23   

Zły vs Gorszy - kojarzy mi się głównie z "Białą różą" czyli 3 tomem "Czarnej Kompanii". Przeciwko , bodajże, Dominatorowi, występuje Pani sama niewiele lepsza od swego małzonka. W pewnym sensie również w "Patrolu Zmroku" i "Ostatnim Patrolu" mamy do czynienia z wystąpieniem Złych przeciwko "Dziennemu" czyli Ciemnym.
_________________
"Z gustami literackimi jest po trosze jak z miłością: zdumiewa nas, co też to inni wybierają"
Andre Maurois

 
 
Shadowrunner 
Dusza Dzikiego Ludu


Posty: 404
Skąd: Majorat Rabsztyński
Wysłany: 2007-12-13, 14:41   

Ja najbardziej lubię niedokończoną trylogię (której 3 części wciąż nie można się doczekać - i aż się boję, że autor wykituje - jeśli nawet już tego nie zrobił, zanim uda mu się ją dokończyć) Pierumowa "Kronika Wielkiego Hjorwardu", która jest luźną polemiką z tokienowskim konwenasem (zresztą Pierumow jest autorem kontrowersyjnej kontynuacji Trylogii, w której sprowadza baśniowość WP na ziemię, a nawet do poziomu rynsztoka ;-) ).

Tam nie ma walki dobra ze złem. A raczej jest tylko jest to walka zła z dobrem - wielcy, dobrzy i sprawiedliwi Młodzi Bogowie i ich przydupasy kontra Ci Źli - dwaj wielcy Czarnoksiężnicy wyrzutkowie swojego Pokolenia (magowie bowiem - podobnie jak u tolkiena są istotami nadnaturalnym, nieśmiertelnymi - niczym Majarzy), zmagający się z bogami niczym Lucyfer i Mefisto ;-)

Akcja jest pokazany z perspektywy "ty złych" - a to za co najbardziej lubię ten cykl, to fakt iż w pewnym momencie robi się jak u Kresa - nagle okazuje się, że nie ma ani złych ani dobrych bohaterów: jest tylko banda mniejszych lub większych skur....nów :badgrin:
Mało tego - w miarę postępu fabuły okazuje się, że Prawi i Sprawiedliwi bogowie to cióle, tchórze, zdrajcy, malwersanci, kunktatorzy a do tego łachudry, mordercy, tyrani i uzurpatorzy. W obliczu nagłego końca świata, ostatecznej apokalipsy wszystkich uniwersów - jedynymi osobami, którym zależy na uratowaniu rzeczywistości i wszechświata - stają się owi dwaj wielcy Władcy Ciemności (którzy swoją drogą okazują się ludźmi nie pozbawionymi swoistego honoru i zasad - a których jedynym grzechem było to, iż ośmielili się zbuntować przeciwko zastanemu porządkowi świata) - a ich sprzymierzeńcami w tym zbożnym dziele wyklęci, starożytni bogowie - na czele ze zdetronizowanym młotodzierżcą, Władcą Gromu i przerażającym Bogiem Góry - który stworzył dla swego przetrwania w świecie Młodych Bogów - zbrodniczą machinę totalitarnego systemu, w którym tysiącami mordowano (niczym u indian południowo i środkowoamerykańskich) ludzi ma jego ołtarzach - by uwarzyć z ich krwi i potępienia eliksir pozwalający mu przetrwać 8)

No i skoro już wspomniałem o Kresie - no to jego też można zaliczyć do tego gatunku - tam nie ma złych i dobrych ludzi, tam wszyscy bohaterowie mają brud za uszami - i choć nie sposób nie lubić Króla Bezmiarów czy jego córki albo Króla Gór i jego kota - no to trudno zaprzeczyć, że ci ludzie są wszak mordercami, grabieżcami, złoczyńcami, przestępcami wyklętymi przez prawo Wiecznego Cesarstwa (które na marginesie samo jest jedną wielką, tyranią nad Szererem, z której dawnej dumy i świetności Jeźdźców Równin nie zostało nic lub prawie nic).
_________________
"Summoned I come... Why do you come here? I come to serve... Who do you serve? I serve the truth... What is the truth? That we are one people, one voice... Will you follow me into fire? Will you follow me into darkness? Will you follow me into death? I will follow... Then follow."

Polskie forum eRPG
 
 
Tigana 
Sandman


Posty: 4427
Skąd: Czerwone Zagłębie
Wysłany: 2007-12-25, 21:35   

Do tej wyliczanki można by chyba włączyć jeszcze "Kane" Karla Wagnera. Co by nie mówić ów nieśmiertelny heros zbyt pozytywną postacią nie jest. Kilkakrotnie próbuje podbić świat, a jesli juz walczy ze Złem to głównie dlatego, że to śmiało wejść mu w paradę i popsuć szyki. Ogólnie bohater co najmniej kontrowersyjny.
Co do wspomnianego wyżej Kresa - w jego powieści "Pani Dobrego Znaku" nie ma zła czy dobra i niemożliwym jest stwierdzenie, która ze stron ma racje (o ile ma).Nawet sympatię autora tak do końca nie są określone.
_________________
"Z gustami literackimi jest po trosze jak z miłością: zdumiewa nas, co też to inni wybierają"
Andre Maurois

 
 
Trojan 


Posty: 3902
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2007-12-25, 22:31   

no troche tutaj sie pomieszało, i o ile z "dobrem" nie ma raczej problemu to "zło" potrzebuje raczej zdefiniowania o co właściwie chodzi.
Przykładowy Kane nie jest "zły", on po prostu jest ( egoistyczny, porywczy, wyrachowany, piekielnie inteligentny żadny władzy itp), ale raczej ciężko stawiać go w jednym rzędzie z typowymi schwarzcharakterami (lucyfer, dominator itp). To samo można powiedzieć o postaciach Kresa - są czarno-białe - szare - normalne ?
 
 
Haeive 


Posty: 14
Skąd: P-ń
Wysłany: 2008-01-07, 20:28   

Moim zdaniem, dobro i zło to po prostu jeden z takich typowych motywów wyjętych ze szkatułki "fantastyka". No bo przecież gdzie znajdziecie czyste dobro lub czyste zło? Nie ma czegoś takiego, ale czasem, dla oczyszczenia ducha, można sobie przeczytać jakąś ciekawą pozycję, gdzie walka dobra ze złem sie objawia. :->
_________________
"Nie działaj pochopnie, gdy stajesz naprzeciw łysych, pomarszczonych i uśmiechniętych staruszków."
Terry Pratchett, "Złodziej czasu"
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18301
Wysłany: 2008-01-10, 11:04   

Coraz częściej żałuję, ze zło tak rzadko wygrywa w finale. Ale to chyba wina autorów, bo trudno stworzyć dobre zakończenie i pozytywnego hiroła, który by nie mdlił swoją szlachetnością i honorem. I oni zawsze dobrze kończą: pół królestwa i laseczka na osłodę trudów rządzenia :mrgreen:
 
 
Haeive 


Posty: 14
Skąd: P-ń
Wysłany: 2008-01-13, 23:53   

I wszystkie zasługi zgarniają... A negatywni bohaterowie prawie zawsze kończą zepchnięci w niebyt. Chciałabym w końu przeczytać książkę, gdzie jest jasny podział na dobro i zło, ale zło wygrywa - a wybierając taką ścieżkę fabularną autorzy chyba nie mogą się powstrzymac przed sztampą. //pisowcy
_________________
"Nie działaj pochopnie, gdy stajesz naprzeciw łysych, pomarszczonych i uśmiechniętych staruszków."
Terry Pratchett, "Złodziej czasu"
 
 
Bianka 


Posty: 13
Skąd: Danzig
Wysłany: 2008-01-18, 11:52   

Hej!
Poczytajcie sobie byleco z literatury innej np: dokumentalnej tam tak rzadko są happy endy.
Może nie zawsze pisze "zło gorą" ale zawsze mam takie wrażenie.
_________________
- Co jedzą smoki?
- Jak bardzo chcesz wiedzieć?
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2008-08-08, 20:16   

Tak czarne przeciwko czarnemu to może nie bardzo ale walk odcieni szarości jest i to nie mało. Zło przeciwko złu był by dla mnie równie nudne jak Zło - Dobro. Bo i tak wiadomo w pierwszym wypadku wygra zło w drugim dobro. Odcienie szarości są różne więc dają możliwość różnej interpretacji sam sobie możesz wybrać kto ci się bardziej podoba i przynajmniej nie ma ukrywanie złą pod płaszczem paladyna. MKP może być dobrym przykładem gdzie o władzę czy nieśmiertelność walczą równie nie ciekawe siły które są złe lub dobre zależnie od punktu widzenia
Tigana napisał/a:
"Patrolu Zmroku" i "Ostatnim Patrolu" mamy do czynienia z wystąpieniem Złych przeciwko "Dziennemu" czyli Ciemnym.

Te dwa ostanie patrole to w ogóle mocno są namieszane. Żli walczą miedzy sobą to o władzę to punkt widzenia na Ciemność
_________________
 
 
czarna zmora
master of the sword


Posty: 8
Wysłany: 2008-12-14, 18:44   

przeczytałam ten temat i mam takie pytanko szukam książek o nietypowym motywie walki dobra ze złem np. coś w stylu walka dobra ze złem z pobudek niezbyt czystych,albo walka dobra ze złem zakończona miłością po prostu szukam różnych rodzajów tej walki.
może ktoś coś doradzi? ;)
_________________
Osiem cnót rycerskich:
1. Żyć w prawdzie
2. Mieć wiarę
3. Żałować za grzechy
4. Dawać dowody pokory
5. Miłować sprawiedliwość
6. Być miłosiernym
7. Być szczerym i wielkodusznym
8. Znosić prześladowania
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2008-12-14, 19:56   

czarna zmora napisał/a:
albo walka dobra ze złem zakończona miłością

hy?
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Tigana 
Sandman


Posty: 4427
Skąd: Czerwone Zagłębie
Wysłany: 2008-12-14, 22:08   

Spellsinger napisał/a:
czarna zmora napisał/a:
albo walka dobra ze złem zakończona miłością

hy?

Miłość łącząca ZUo i Dobro jak mniemam - "Czarna Kompania" - Konował i Pani?
_________________
"Z gustami literackimi jest po trosze jak z miłością: zdumiewa nas, co też to inni wybierają"
Andre Maurois

 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2008-12-15, 00:48   

Ale Pani nie była jednoznacznie zła, a Konował jednoznacznie dobry. Czytałem to jakiś czas temu, ale takie odniosłem wrażenie.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
czarna zmora
master of the sword


Posty: 8
Wysłany: 2008-12-16, 23:21   

tak chodzi mi o miłość łącząca obie te strony (tylko taki przykład podałam) . hymmmm nie czytałam, nie słyszałam ale zerknę :-> Airgato :-)
_________________
Osiem cnót rycerskich:
1. Żyć w prawdzie
2. Mieć wiarę
3. Żałować za grzechy
4. Dawać dowody pokory
5. Miłować sprawiedliwość
6. Być miłosiernym
7. Być szczerym i wielkodusznym
8. Znosić prześladowania
 
 
tymeras 

Posty: 3
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-12-25, 17:02   

Najlepsze są zakończenia zmuszające do główkowania. Dobro + zło = happy end to schemat oklepany do granic możliwości. I też najczęściej spotykany niestety.

Miłość łącząca dobro i zło jakoś nie bardzo mnie przekonuje :-| Odcienie szarości, fabuły gdzie nie do końca wiadomo czy dobro jest rzeczywiście nieskazitelne, czy jednak nieco splamione - oby jak najwięcej tego typu motywów i wątpliwości.
_________________
Śmierć nie jest karą, lecz wyzwoleniem.
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2008-12-27, 13:55   

tymeras napisał/a:
Dobro + zło = happy end to schemat oklepany do granic możliwości. I też najczęściej spotykany niestety.
może i oklepany, ale w sumie w utworach autorów, którzy wydać chcą coś więcej niż zapychacza "taniej książki" lub realizatorów marzenia własnego utworu literackiego coraz trudniej znaleźć biel i czern, same szarości stają się standardem. Zresztą trudno oczekiwać aby zakończenia do bólu oryginalne były przewagą, niestety/stety jest tak, że pewne oryginalne typy rozwiązań stają się wzorcem, sztampą dla wielu następców. Weźmy choćby stworzony przez Tolkiena i lekko zmodyfikowany przez twórców adeków kanon ras w fantasy. Ale w porównaniu z klasyką (Tolkien, Lewis, Carrol??, Howard) i tak teraz zakończenia i postawy bohaterów i ich antagonistów są dużo bardziej urozmaicone.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
czarna zmora
master of the sword


Posty: 8
Wysłany: 2008-12-28, 22:58   

tymeras napisał/a:
Miłość łącząca dobro i zło jakoś nie bardzo mnie przekonuje :-|

hym może i nie przekonuje ja tylko próbuje właśnie ominąć tradycyjny motyw walki dobra ze złem, szukam ich nietypowych form, ciekawych zakończeń. Chce odnaleźć różne przykłady tej walki aby móc przedstawić różnorodność tego motywu.
_________________
Osiem cnót rycerskich:
1. Żyć w prawdzie
2. Mieć wiarę
3. Żałować za grzechy
4. Dawać dowody pokory
5. Miłować sprawiedliwość
6. Być miłosiernym
7. Być szczerym i wielkodusznym
8. Znosić prześladowania
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6270
Skąd: Piła
Wysłany: 2012-03-11, 22:41   

Tigana napisał/a:
Przeciwko , bodajże, Dominatorowi, występuje Pani sama niewiele lepsza od swego małzonka.

Opierasz się na wrogiej propagandzie, niegodnej historyka ;) Porównaj źródła mówiące o czasach Dominancji, gdzie rządził Dominator, z czasami rządów Pani.

A tak ogólniej w temacie - motyw walki dobra ze złem w fantasy - pomijając chłam i tandetę - nie jest zły. Raz, że wcale często jest więcej kolorów w tych zmaganiach, co dodaje konfliktowi smaczku, dwa, że nawet jeśli jest jasny podział na drużynę dobrych i złych, to autor może popisać się kreacją zła, jego pochodzenia, motywacji, przyczyn niepowodzeń.
Do tych pierwszych zaliczyłbym wspomnianą już Czarna Kompanię z Panią jako centralną (w tym wypadku) postacią, Kane (który, chociaż jest mordercą, rabusiem, zdrajcą i gwałcicielem, nie jest postacią negatywną. Do tego w większości przypadków staje przeciw "większemu złu") czy Akta Caina (Mael'Koth a Studio). Oraz Ziemiomorze. I Tigana.
W drugich umieściłbym Rapsodię (z demonami ognia), Trylogię Niedowiarka (z Faulem - ech, muszę to skończyć), Belgeriadę (z Torakiem).
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12331
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2012-03-12, 00:42   

Kane ma wszelkie niezbędne cechy postaci negatywnej. Proszę więc go tu nie wybielać, nie próbować nam wmówić/wpisać, że "czarne jest białe". Samo to, że Zło walczy z większym Złem, nie czyni z tego pierwszego Dobra. Otwórz oczy Ukryty Smoku - wielokrotny morderca, rabuś, zdrajca i gwałciciel nie jest zły?? //laught

Mael'Koth także jest bohaterem Ciemnej Strony Mocy. Nie przypominam sobie jego dobrych/szlachetnych uczynków, a nawet jeśli coś w tym stylu się przydarzyło, to nie z dobrego serca bynajmniej, lecz wyrachowania. :-P
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2012-03-12, 07:07   

ASX76 napisał/a:
Samo to, że Zło walczy z większym Złem, nie czyni z tego pierwszego Dobra.
a co czyni?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12331
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2012-03-12, 15:34   

Fidel-F2 napisał/a:
ASX76 napisał/a:
Samo to, że Zło walczy z większym Złem, nie czyni z tego pierwszego Dobra.
a co czyni?


Zapytaj Boga.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2012-03-12, 15:35   

Fidel nie wierzy w Boga. Kogo więc ma zapytać?
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2012-03-12, 15:44   

ASX76 napisał/a:
Zapytaj Boga.
to po kiego wała wpieprzasz się w jego kompetencje? samemu będąc ewidentnie niekompetentnym?
ASX76, konstytucja nikogo nie zobowiązuje do wypowiadania się na wszelkie możliwe tematy. Bo nie wiem czy wiesz.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
dworkin 


Posty: 3385
Wysłany: 2012-03-12, 15:49   

Fidel-F2 napisał/a:
ASX76, konstytucja nikogo nie zobowiązuje do wypowiadania się na wszelkie możliwe tematy. Bo nie wiem czy wiesz.

Ja odpowiem! NIE WIE! :-P

Ale konstytucja nie zobowiązuje też do udziału tylko w tematach, o których ma się pojęcie. No to korzystamy...
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12331
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2012-03-12, 15:55   

Fidel-F2 napisał/a:
ASX76 napisał/a:
Zapytaj Boga.
to po kiego wała wpieprzasz się w jego kompetencje? samemu będąc ewidentnie niekompetentnym?


Chłopie, zanim mi zarzucisz niekompetencję, pierwej sam się dokształć, bo nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Kane zadusił swego brata Abla, dlatego został przeklęty przez Boga, naznaczony przez niego piętnem mordercy i skazany na wieczną wędrówkę.
Właśnie dlatego odsyłam Cię z zapytaniem do Boga, bo sprawiasz wrażenie, jakbyś nie potrafił sam znaleźć podstawowych informacji i tylko boska interwencja mogła Cię uratować. :-P
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7955
Wysłany: 2012-03-12, 15:59   

ASX76 napisał/a:
Kane zadusił swego brata Abla, dlatego został przeklęty przez Boga, naznaczony przez niego piętnem mordercy i skazany na wieczną wędrówkę.
a co mnie to obchodzi? spróbuj skupić się na temacie
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16971
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2012-03-12, 16:15   

ASX76 napisał/a:
Kane zadusił swego brata Abla, dlatego został przeklęty przez Boga, naznaczony przez niego piętnem mordercy i skazany na wieczną wędrówkę.

I według fluffu VtM i VtDA Kain został pierwszym wampirem //spell
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12331
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2012-03-12, 16:19   

Fidel-F2 napisał/a:
ASX76 napisał/a:
Kane zadusił swego brata Abla, dlatego został przeklęty przez Boga, naznaczony przez niego piętnem mordercy i skazany na wieczną wędrówkę.
a co mnie to obchodzi? spróbuj skupić się na temacie


Wszystko to jest w temacie i tłumaczy, dlaczego Kane walcząc ze Złem nie jest dobry i nigdy nie będzie, biorąc pod uwagę to, że został przeklęty/skazany przez samego Boga i ciągle zabija.

Ewidentnie widać, że Pana interesuje przede wszystkim czepianie się, bo absolutnie niczego do dyskusji Pan nie wnosisz. Absurd sytuacji polega na tym, że ja skupiam się na temacie wątku, a Pan produkujesz spam o podłożu osobistym i masz czelność mi zarzucać, że nie piszę na temat. :badgrin:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 15