Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Aparat represji...
Autor Wiadomość
wred 


Posty: 2854
Wysłany: 2012-03-21, 13:30   Aparat represji...

Nie wiem czy gdzieś jest coś o takich akcjach:

http://sensacje.wp.tv/i,K...6055,index.html

http://sensacje.wp.tv/i,R...6058,index.html

http://sensacje.wp.tv/i,P...6056,index.html


Odpowiedź gliniarza na końcu: "Zachowaliśmy procedury" "mieszkanie zostało otwarte normalnie"
wszystko było normalnie kurwa...

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html

http://www.tvn24.pl/-1,17...,wiadomosc.html

"Okazało się, że policja pomyliła piętra. Do pomyłki doszło również na drugim piętrze, gdzie po raz kolejny antyterroryści interweniowali w niewłaściwym lokalu i obezwładnili mężczyznę. Groźny przestępca został złapany dopiero za trzecim podejściem."

To oni będą wszystkich po kolei pacyfikować zanim wejdą do właściwego mieszkania ???
  
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8803
Wysłany: 2012-03-21, 13:51   

Ale sie przyznają, przepraszają i płacą, wred, pomyłki się zdarzają wszędzie, zawsze i wszystkim. Raz efektem jest śmiech, innym razem ktoś zginie. Taki świat. Nie ma co demonizować.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
wred 


Posty: 2854
Wysłany: 2012-03-21, 14:05   

Nie będziesz demonizował jak przez pomyłkę skopią Ci żonę/dziewczynę i powybijają jej zęby ?
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8803
Wysłany: 2012-03-21, 14:27   

wred, ja nie twierdzę, że to fajnie i w porządku. Ale tak już jest że pomyłki się zdarzają.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
Luinloth 
mała wiedźma


Posty: 508
Skąd: Tichau
Wysłany: 2012-03-21, 14:32   

Poza tym fajne procedury, które polegają na tym, że jak już delikwent skuty i przyciśnięty do ziemi, czyli względnie unieszkodliwiony, to można go kopać, ciągnąć za włosy i uderzać głową o podłogę. I już nawet nie chodzi o takie przypadki jak powyżej, że nie te osoby, ale chociażby o możliwość, że wprawdzie osoby właściwe, ale w dalszym dochodzeniu jednak okażą się niewinne. W końcu po coś chyba jest domniemanie niewinności?
_________________
spiral out, keep going.

lovage.soup.io
https://www.facebook.com/kotekkwasotek - Rękodzieło z krainy psychodelii
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5387
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2012-03-21, 16:59   

wred napisał/a:
Nie będziesz demonizował jak przez pomyłkę skopią Ci żonę/dziewczynę i powybijają jej zęby ?

Przyznali się, pokajali, teraz będzie śledztwo, osoba odpowiedzialna beknie, funkcjonariusze dostaną wpis do akt, będą i tak mieli przewalone. Policja będzie musiała przeprosić zapłacić za leczenie i zniszczenia, a na końcu jeszcze rodzina dostanie odszkodowanie.
Nie ma co demonizować, fakt spieprzyli sprawę koncertowo, ale takie rzeczy nie zdarzają się co miesiąc i nie jest to na porządku dziennym.

Hmm... ciekawe właśnie czy opłacałoby się dostać wpieprz przez przypadek od policji //mysli
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Sabetha 
Baba Jaga


Posty: 4373
Wysłany: 2012-03-21, 17:09   

Mówiąc szczerze, uczucia targają mną mieszane, bo z jednej strony trochę rozumiem antyterrorystów - mają niebezpieczną pracę i spodziewają się, że w każdej chwili mogą zostać ostrzelani przez jakiegoś bandziora, więc raczej się nie patyczkują z zatrzymanymi. Z drugiej zaś strony mały złośliwy diabełek poszeptuje coś o dwukrotnej pomyłce i fakcie, że tego tajemniczego dwudziestoośmiolatka już nie skopali, tylko "zatrzymali" normalnie.
A tak na marginesie tez stawiałabym opór, gdyby ktoś zamaskowany chciał mi się wedrzeć do domu. To chyba naturalny odruch jest.
_________________
"Wewnątrz każde­go sta­rego człowieka tkwi młody człowiek i dzi­wi się, co się stało".
T. Pratchett "Ruchome obrazki"
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3722
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2012-03-21, 19:01   

Pytanie podstawowe to wielkość odszkodowania. Pewnie grosze ludzie dostaną, a powinno odszkodowanie iść pod 100.000,00 zł to i następnym razem by trzy razy się upewnili czy na dobre piętro wleźli.
Kurde raz kumpel jadąc do mnie wysiadł z windy piętro wyżej i się dobijał po nocy, ale był narąbany że hej. Badali tym policjantów alkomatem potem?
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2012-03-21, 19:39   

A po co ich badać alkomatem :shock: ?
Sprawa jest ewidentna i tak, jak pisali przedmówcy: pomyłki się zdarzają. SP zapłaci odszkodowanie i zadośćuczynienie. Policjanci odpowiedzialni za wpadkę dostaną po tyłkach. Byle wyciągnięto wnioski na przyszłość. Bo nasza policja bardzo lubi się popisywać takimi akcjami. A czasami po prostu wystarczy zapukać do drzwi, przedstawić się, poprosić o poddanie się czynnościom.

Kiedyś robili lepsze numery. Jakiś wątek pojawił się w sprawie Olewnika związany z laptopem. Właściciel laptopa był w prokuraturze a prokurator wysłał spec-grupę do jego domu po laptopa. Tamci pojechali, wpadli z drzwiami, wystraszyli domowników. A potem sąd im to przeszukanie zakwestionował i płacili. A laptop okazał się kolejną, ślepą uliczką w tym śledztwie.

Anyway...

Zwróćcie uwagę na reakcję tzw. opinii publicznej na tą akcję.
Teraz przypomnijcie sobie, co działo się kilkanaście tygodni temu w tzw. sprawie Madzi z Sosnowca.

Spocony Milicjant Rutkowski dokonał gwałtu psychicznego na matce tego dziecka. Został bohaterem a policjantów oskarżano o nieudolność i bezczynność. Choć gdyby oni robili to samo co Spocony Milicjant, to byłoby to porównywalne z tym, co zrobili w tym mieszkaniu. Różnica byłaby w rodzaju krzywdy i szkodzie. Ale gwałt psychiczny bywa tak samo a może i bardziej bolesny niż fizyczny.

A powołuję to po to, aby pokazać, jak "łaska" opinii publicznej na pstrym koniu jeździ. I jak ważne jest to, aby funkcjonariusze państwa działali ściśle na podstawie wypracowanych procedur, przepisów prawa i z powściągliwością wkraczali w prawa obywateli, których mają obowiązek - przede wszystkim - chronić. Nawet jeśli obywatele są przestępcami.

Tyle, że w przypadku tego biednego dziecka z Sosnowca policja wykazała się powściągliwością i profesjonalizmem. Za co została powszechnie zje..na. A tu pokazała pazury w sposób nieprzemyślany i głupi. I za to też została - tym razem słusznie - zje..na. :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5387
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2012-03-21, 19:51   

Tomasz napisał/a:
Pytanie podstawowe to wielkość odszkodowania. Pewnie grosze ludzie dostaną, a powinno odszkodowanie iść pod 100.000,00 zł to i następnym razem by trzy razy się upewnili czy na dobre piętro wleźli.

Mamy rok 2012, a nie chore lata 90te. Odszkodowania ludzie już dostają porządne.
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7655
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2012-03-21, 21:05   

A gdzie te obiecane represje, psze pana? //panda
_________________
There once was a lady named Jill
Who tried a dynamite stick for a thrill
They found her vagina
In North Carolina
And bits of her tits in Brazil
 
 
wred 


Posty: 2854
Wysłany: 2012-03-21, 22:41   

ładnie brzmiało :P
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2012-03-22, 08:56   

Z tego co kojarzę kwoty nie są duże i nie idą z budżetu antyterrorystów (tego by tylko brakowało by nie było pieniędzy na akcje) więc zainteresowani zapewne nie są nawet upomniani. Dlatego takie sytuacje będą się cały czas zdarzać - nie każdy może sobie zaminować działkę jak ci bandyci w Magdalence.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2012-03-22, 10:46   

Postępowanie dyscyplinarne ma nic wspólnego z tym, skąd idzie kasa na odszkodowanie. Budżet Policji to element budżetu Skarbu Państwa.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2012-03-22, 12:09   

Romulus napisał/a:
Postępowanie dyscyplinarne ma nic wspólnego z tym, skąd idzie kasa na odszkodowanie. Budżet Policji to element budżetu Skarbu Państwa.

Chodzi o to że każda komenda itp rozlicza się osobno. Skoro antyterrorystów taka kara "nie boli" - nikt dowódcy premii nie zabierze, to i motywacji do szukania winnych nie ma.
Wystarczy że rzecznik rzuci kilka gładkich słów przed kamerą - raz jeszcze zwracam uwagę na sprawę w Magdalence - lata mijają, (chyba 10 rocznica?) ludzie zginęli a winnych nie ma.
Trudno uwierzyć na słowo że w tej sprawie będzie inaczej.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2012-03-22, 14:33   

W Tuluzie, w ataku na dom gdzie zamknął się morderca też zostali ranieni policjanci. A przecież wiedzieli, dokąd idą, kiedy atakowali. I kiedy im proces zrobią, że komuś spadł włos z głowy?

Magdalenka to nie była sprawa dla prokuratora. Policjanci stanęli naprzeciw bandytów, którzy nie mieli nic do stracenia. I poświęcili życie. Reszta to przypisy i robienie dymu medialnego w postaci szukania winnych tam, gdzie winni zdechli w oblężonym domu.

A co do tej "akcji" policji. Nadal nie ma żadnego związku z rozliczaniem się komend a postępowaniem dyscyplinarnym i konsekwencjami dla policjantów, którzy przekroczyli swoje uprawnienia. Jeśli zostaną ukarani, to im trzepnie po kieszeni, bo kary dyscyplinarne powodują zazwyczaj utrudnienie awansu, dopóki kara trwa i się nie "zatarła" w aktach, utrudnienie przy podwyżkach. A premie dostają uznaniowe chyba więc to i tak nie ma z tym nic wspólnego. Bo jeśli jutro ci sami policjanci wzorowo złapią jakiegoś groźnego bandziora, to czemu ich za to ekstra nie nagrodzić?
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2012-03-22, 14:51   

Zapewne wiesz co piszesz z tym karami bo to bardziej twoje podwórko więc odniosę się tylko do samej odpowiedzialności:
W Magdalence z tego co pamiętam chodziło o niedopełnienie obowiązków ludzi przygotowujących akcję a nie samych antyterrorystów i ci ludzie koniec końców zostali uniewinnieni. Tu mamy sytuację podobną - ktoś kto "pomylił pietra" (ale przecież nie ci którzy wyważali drzwi)

Przykład urzędnika złapanego na korupcji który co prawda został zwolniony ale natychmiast zatrudniony ponownie budzi uzasadnione podejrzenie że kolega koledze kary nie wlepi (by nie przytaczać powiedzonka o pewnych paniach co to sobie łba nie urwą)

Trudno uwierzyć że akurat policjanci są tak wzorowi że w sytuacjach takich jak ta (a nie np. politycznej nagonki) winni poniosą karę - a jeżeli nawet poniosą to utrzyma się ona po odwołaniu.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3722
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2012-03-22, 15:09   

Jest jeszcze jedna kwestia. Romulus włażą do twojego mieszkania, biją cię, skuwają, przewracają, kopią, wybijają zęby itd. W dowolnej kolejności. Raz, że się pomylili, dwa czy to co z tobą zrobili było ok?
Związek między odszkodowaniem a działaniem jest oczywisty. Jak odszkodowania by szły w potężne kwoty to by był nacisk (polityczny czy jaki tam inny) żeby tak się nie działo więcej i żeby w razie tego jak się stanie poleciały głowy tych, którzy za to zawinili.
Zachwycasz się w innym temacie "The Good Wife". Tam masz fajne porównania. Prokuratura nawala, czy policja, to zawierają ugodę i płacą milion dolarów. A u nas parędziesiąt czy sto tysięcy po wielkim procesie.
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2012-03-22, 15:26   

Ale, czy ja się z tobą nie zgadzam?
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3722
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2012-03-22, 16:53   

Romulus napisał/a:
Ale, czy ja się z tobą nie zgadzam?


W zasadzie to nie. Sorry, moje skrzywienie zawodowe. Z zasady spieram się z przedstawicielami twojego zawodu //patykiem
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2012-05-16, 17:17   

No i proszę: http://www.pudelek.pl/art...resztowac_djow/
Wchodzenie z drzwiami i cała brygadą jeszcze ich nic nie nauczyło. ilu trzeba wpadek, aby któryś z mundurowych zaczął w końcu myśleć, czyli używać tego co się nosi na karku? Nie wiem kogo przyjmują do policji, ale ostatnio zauważam pewną tendencję, że z roku na rok coraz więcej jest tam debili i absolutnych tumanów.

Ten DJ już jest na dobrej drodze bo ma prawnika. Teraz trzeba się zażalić na to idiotyczne zatrzymanie a potem wytoczyć pozew przeciwko Skarbowi Państwa.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6271
Skąd: Piła
Wysłany: 2012-05-16, 17:56   

Romulus napisał/a:
Nie wiem kogo przyjmują do policji, ale ostatnio zauważam pewną tendencję, że z roku na rok coraz więcej jest tam debili i absolutnych tumanów.

Brata odrzucili --_- Nie spełniał wymagań, potrafi jeść ogórki ze słoika.
Romulus napisał/a:
Ten DJ już jest na dobrej drodze bo ma prawnika.

Najbardziej sensowne. Wypunktowanie każdej nieprawidłowości, odszkodowanie, darmowa reklama.
Cytat:
Nie wiem, czy do zatrzymania komputera potrzebnych jest 15 policjantów - komentuje to poszkodowany DJ.

Ja tam nie wiem, ale dwóch funkcjonariuszy do dyskoteki bym nie wysłał. Imprezowicze mogli by się wkurzyć, że zabrano im muzykę i rozróba gotowa.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2012-05-16, 18:47   

Tixon napisał/a:
Ja tam nie wiem, ale dwóch funkcjonariuszy do dyskoteki bym nie wysłał. Imprezowicze mogli by się wkurzyć, że zabrano im muzykę i rozróba gotowa.

Ta, a w szyku bojowym powinni spisywać za spożywanie w miejscu publicznym.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6271
Skąd: Piła
Wysłany: 2012-05-16, 18:58   

Nie no, trzeba też powiedzieć coś pozytywnego - kiedyś dwuosobowy patrol zatrzymał do kontroli/wylegitymowania/sprawdzenia grupę ludzi z ASG. Mieli zdecydowaną przewagę liczebną, moralno-estetyczną (mundury na wzór wojskowy są lepsze od tych policyjnych) oraz lepszą broń (kilka kałachów, ze dwa M-16), a policja i tak się nie bała ;)
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2012-05-16, 19:05   

Raz mnie sprawdzali, miałem kałacha (nie na wierzchu oczywiście, zasłoniętego) i nie miałem dowodu. Zero problemów.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
wred 


Posty: 2854
Wysłany: 2012-05-16, 19:05   

:)
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3722
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2012-05-16, 20:35   

Znajomi z bractwa rycerskiego kiedyś wracali z jakiegoś pokazu. Poza kierowcą wszyscy wstawieni poważnie, bo poużywali sobie po pokazie. Zatrzymuje ich policja, coś tam pyta, a oni że są wojownikami. Policja na nich krzywo patrzy, a oni że wiozą broń w bagażniku jak im nie wierzą. No to policja, że mają otworzyć bagażnik. Miny policjantów po ujrzeniu toporów, mieczy, tasaków i innej masy żelastwa podobno bezcenne.
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2012-05-21, 08:01   

Dziwne że ich nie zatrzymali, broń białą jest chyba zakazana? Szwagier mi opowiadał że nawet za głupi miecz rzymski (one były raczej krótkie) chcieli go wieść na komendę.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Sammael 


Posty: 668
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-05-21, 16:12   

Nie jest zakazana, (przynajmniej np taka maczeta, szpada czy miecz) - od listopada 1990 roku, gdy to komenda główna policji przygotowała projekt rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych do ustawy o broni, amunicji i materiałach wybuchowych.
 
 
dworkin 


Posty: 3649
Wysłany: 2013-03-29, 10:21   

http://www.dziennikwschod...AMOSC/130329453 - No, tak... Skarb Państwa desperacko potrzebuje pieniędzy ;]

Coraz więcej słyszy się o takich akcjach fiskusa. Jedna urzędnicza decyzja potrafi zniszczyć przedsiębiorstwo w przeciągu paru miesięcy. A co za tym idzie - życia konkretnych ludzi. Niekoniecznie prezesów, a zwykłych pracowników. Czy to już aparat represji?

Do tego dochodzi przeświadczenie społeczeństwa o braku odpowiedzialności za błędy (albo "błędy").
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fahrenheit 451


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 12