Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Jaki zwiazek? Malzenstwo, konkubinat, "kocia lapa"
Autor Wiadomość
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2009-02-25, 13:06   Jaki zwiazek? Malzenstwo, konkubinat, "kocia lapa"

Z rozwazan o patriotyzmie:
Jaskier napisał/a:
Romulus napisał/a:
I tolerancji dla "innego" - w tym przypadku, dla małżeństwa. Szczerze to nie zgadzam się z tobą, że instytucja stara jak nasza cywilizacja jest przeżytkiem. Ale też nikt, poza głupimi księżmi, nie piętnuje konkubinatów. Społeczeństwo ma to w nosie tak naprawdę, z kim śpisz w łóżku (poza mniejszymi społecznościami, gdzie takie newsy to podstawa codziennej egzystencji, bo można oplotkować sąsiada, oraz poza Pudelkiem :) ). Rozpad rodziny to rozpad społeczeństwa. Pozbawione jakichkolwiek wzroców i spoiwa nie jest w stanie się prawidłowo rozwijać.


Osobiście uważam że jeżeli kobieta z mężczyzną pałają do siebie jakaś wiekszą sympatią czy rzekomo miłością, nie ma potrzeby dokumentowania tego , w dodatku ze ścisłymi regułami. Wydaje mi sie że tego typu poczynania są w pewnym sensie ''ubezwłasnowolnieniem'' samego siebie. Ja widze to przez pryzmat chęci udokumentowania tego że dana osoba jest moja własnością , kojarzy mi się to z rzeczowym traktowaniem.
Jeżeli dwoje ludzi chce być w związku partnerskim moze w nim żyć, bez konieczności dokumentowania i udowadniania tego.
Większość małżeństw i tak po jakims czasie się rozpada, żyjąc w wolnym związku mozna zaoszczędzic sobie pewnych problemów związanych z sądownym rozwieraniem małżenstwa itp.
W moim przekonaniu nawet większą racje bytu miałyby związki wolne, byłyby bardziej trwałe, ponieważ nie ciązyłoby na nich piętno obowiązkowości i zaszufladkowania. W takich warunkach wzajemne zaufanie mogłoby się wzmacniać.
To tylko moja opinia i jak sam już napisałeś:
Romulus napisał/a:
ale znowu: co kto lubi.


Zaznaczam przy tym że nie potepiam w zaden sposób ludzi którzy zawieraja związki małżeńskie, denerwuje mnie tylko ogólny potępieńczy stosunek polskiego społeczestwa do wolnych związków.


Czesto slychac, ze slub zabija milosc.
Dlaczego? Czy sformalizowanie zwiazku powoduje, ze zanikaja w nim porywy namietnosci czy romantyzm.
A moze swiadczy to o slabosci zwiazku i niedopasowaniu partnerow, jesli po slubie on/ona czuje sie gorzej.
Czy niechec do slubu jest spowodowana moze niechcecia podejmowania zobowiazan? Dziwne, bo zobowiazania w sumie sa takie same - odpowiedzialnosc za druga osobe pozostaje taka sama. A moze chodzi tylko o to, ze te niespisane zobowiazania sa latwiejsze do wyparcia sie ich, do olania?
Czy w ogole jakiekolwiek ustalenia sa wazne w milosci. Moze w milosci nie, ale w zyciu juz tak. Jaskier pisal o ubezwlasnowolnieniu, a czy jakikolwiek zwiazek nie jest forma kompromisu, cos otrzymujesz, ale czegos musisz sie zrzec, cos ograniczyc? Bo nigdy nie jest tak, ze tylko my sie poswiecamy a druga strona ma tylko profity.
Sprawy komplikuja sie, jezeli pojawia sie dziecko, bo ktos je nosil, a ktos tylko herbatke donosil.

Jak Wy oceniacie funkcjonalnosc zwiazkow, czy trzeba je formalizowac, czy nie.
Jakie zwiazki zawrzecie/zawieracie?
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8803
Wysłany: 2009-02-25, 13:32   

IMHO, jak komu wygodnie i tyle na ten temat
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
beldin 

Posty: 97
Wysłany: 2009-02-25, 13:49   

Osobiście - wszedłem w związek małżeński i jest mi w nim bardzo dobrze od prawie 19 lat :shock: Nie czuję się ubezwłasnowolniony ani też romantyzm nie zanikł //amor
Obiektywnie - każdy powinien zawierać i kształtować takie związki w jakich się dobrze czuje i nie ma znaczenia czy jest to stadło sformalizowane czy też związek wolny.
Podstawą udanego związku IMHO jest tolerancja i zaufanie do partnera/ki, bo niestety samo uczucie na długo nie wystarczy.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2009-02-25, 14:56   

Mnie niedługo strzeli drugi rok małżeństwa. Ale z moją żoną jesteśmy razem od prawie 10 lat, a przed małżeństwem ostatnie 4 lata mieszkaliśmy razem. Dla mnie zatem - bezecnika - małżeństwo było usankcjonowaniem tego, co było wcześniej. Po prostu formalność. I jeśli coś "przepadło" to nie to, co między nami było, ale urok otoczki związanej z małżeństwem. Bo po nim nic się nie zmieniło. A na pewno nie na gorsze. W sumie wszystkim chyba spadł kamień z serca z powodu naszego ślubu, bo mieli okazję popić i dobrze zjeść na naszym wesołym weselu. Zatem można powiedziec, że w małżeństwie jestem już 6 lat. Choć konkubinat, czy - jak to się nazywa - związek partnerski nie był wynikiem naszego światopoglądu, ale wyboru: najpierw zdobycie zabezpieczenia ekonomicznego, aplikacja, ślub. Od początku nie mieliśmy wątpliwości, że chcemy się pobrać.

Ale na dłuższą metę nie chieliśmy żyć w takim nieuregulowanym prawnie związku. I mimo tego nie jestem też zwolennikiem jakiegokolwiek prawnego regulowania statusu takich osób. To idiotyzm, z różnych względów. Najwaznieszy to taki, że nie ma żadnego racjonalnego powodu do takiej zbędnej regulacji.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3322
Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-25, 20:25   

Romulus napisał/a:
Mnie niedługo strzeli drugi rok małżeństwa.

Mi za niecałe pół roku.

Romulus napisał/a:
Ale z moją żoną jesteśmy razem od prawie 10 lat, a przed małżeństwem ostatnie 4 lata mieszkaliśmy razem.

To ja ze Złą mam krótszy czas zarówno bycia ze sobą, jak i mieszkania razem, ale i w naszym związku te okresy wystąpiły.



Co do związków innych ludzi - popieram zdanie Fidela. Co kto lubi - mi zresztą nic do ich związków.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
ManJAk 

Posty: 138
Wysłany: 2009-02-26, 01:36   

Ja za to nie planuję ożenku, nawet cywilny ślub mi trochę w niesmak.
Ogólnie uważam zawarcie małżeństwa za szopkę dla rodzin/znajomych, głównie rodzin.
Bo jeśli ktoś chce z kimś żyć, kocha i planuje z nim spędzić swoje życie czy jego cześć to to zrobi. A jak uzna że pora na zmiany, że stare się wypaliło itd. to odejdzie. Niezależnie czy wiążę go dokument czy nie ma przecież wolną wolę.
Za to ślub kościelny to już w ogóle szopka, szczególnie przy osobach z różnych wyznań czy braku jakiegokolwiek po jednej ze stron. Jednym z plusów apostazji jest fakt że gdy teściowie zaczną naciskać na ślub kościelny można uciąć rozmowę że to nie zależy od nas i jesteśmy tej możliwości pozbawieni ;] (a właściwie był to plus, bo wraz z nowym dokumentem episkopatu z (chyba) września zeszłego roku, można po usilnych prośbach apostazję cofnąć, wcześniej była stała i dożywotnia).

Jedynym plusem i powodem jaki widzę w małżeństwie jest dziecko - po ślubie ma się jedno nazwisko i dzięki temu unika się pytań czemu mama czy tata nazywa się inaczej niż dzieciak, pytań nauczycieli czy rówieśników, bo i nauczyciele ciekawscy i dzieci mogą być zdziwione i wytykać.
A społeczeństwo miewamy różne - kanciaste i podłóżne (niedawno czytałem o sprawie gdzie wychowawczyni do dokumentów sprawy o pozbawienie praw rodzicielskich złożyła pisemną notkę w której między innymi wytykała że dziecko zostało ochrzczone dopiero w wieku 9 lat, jakby to była czyjakolwiek sprawa i powód do odbierania praw opieki o.O).

Zatem jedno nazwisko pomoże ludziom zamknąć jadaczki, i sprawi że malec nie będzie nękany pytaniami o rzeczy, które nie powinny nikogo spoza danej rodziny obchodzić, ale poza tym nie widzę powodów formalizacji związku (jakieś ulgi podatkowe przy wspólnym rozliczaniu się małżeństwa są, czy je znieśli? - bo wiem że kiedyś planowali).
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2009-02-26, 08:00   

ManJAk napisał/a:
Za to ślub kościelny to już w ogóle szopka, szczególnie przy osobach z różnych wyznań czy braku jakiegokolwiek po jednej ze stron. Jednym z plusów apostazji jest fakt że gdy teściowie zaczną naciskać na ślub kościelny można uciąć rozmowę że to nie zależy od nas i jesteśmy tej możliwości pozbawieni ;] (a właściwie był to plus, bo wraz z nowym dokumentem episkopatu z (chyba) września zeszłego roku, można po usilnych prośbach apostazję cofnąć, wcześniej była stała i dożywotnia).

Niezłe kombinowanie, tylko po co? :-P
Nasi przyjaciele ze studiów wzięli ślub kościelny, choć obydwoje należeli do innych wyznań. On katolik, ona należała do kościoła (cholera, jak się zwał?) unitów (chyba dobrze sobie przypomniałem): odłam prawosławia, który się "zjednoczył" z KRK. Ślub był świetny, bo on zrezygnował dla niej z wiary katolickiej i przeszedł na jej obrządek. Dla mnie to była wielka frajda, bo wszystko (poza kazaniem) odbywało się nie po polsku, rytuał był trochę inny. Zabawa polegała na tym, że wstawałem, kiedy wszyscy siadali i klękałem, kiedy wszyscy wstawali :mrgreen:

ManJAk napisał/a:
(...) ale poza tym nie widzę powodów formalizacji związku (jakieś ulgi podatkowe przy wspólnym rozliczaniu się małżeństwa są, czy je znieśli? - bo wiem że kiedyś planowali).

Ulgi na dzieci nadal są i będą, poza tym dochodzi do tego możliwość wspólnego rozliczania się małżonków (co w przypadku różnicy dochodów pozwala zmniejszyć wysokość należnego podatku). Są to przywileje przynależne małżeństwu i nie są rozciągane na tzw. związki partnerskie.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17263
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2009-02-26, 09:06   

ManJAk napisał/a:
Bo jeśli ktoś chce z kimś żyć, kocha i planuje z nim spędzić swoje życie czy jego cześć to to zrobi. A jak uzna że pora na zmiany, że stare się wypaliło itd. to odejdzie. Niezależnie czy wiążę go dokument czy nie ma przecież wolną wolę.
Za to ślub kościelny to już w ogóle szopka, szczególnie przy osobach z różnych wyznań czy braku jakiegokolwiek po jednej ze stron. Jednym z plusów apostazji jest fakt że gdy teściowie zaczną naciskać na ślub kościelny można uciąć rozmowę że to nie zależy od nas i jesteśmy tej możliwości pozbawieni ;] (a właściwie był to plus, bo wraz z nowym dokumentem episkopatu z (chyba) września zeszłego roku, można po usilnych prośbach apostazję cofnąć, wcześniej była stała i dożywotnia).

Ogólnie to ja się z Mańkiem zgadzam. Z tą różnicą, że ja planuję ślub. Tylko cywilny. Z różnych powodów. Mojej kobiecie, która jest katoliczką to nie przeszkadza, obydwoje jesteśmy zdania, że ślub to tylko formalność. Po ślubie nie będziemy kochać się bardziej czy mniej, rzadziej czy częściej XD Z drugiej strony ślub to swojego rodzaju symboliczne zwieńczenie związku. Kontrakt zawierany w celu poinformowania siebie nawzajem, jak bardzo nam na sobie zależy. Przynajmniej tak ja to widzę. No i w sumie tradycyjny model rodziny, czyli mąż plus żona plus dziecko plus dom z ogródkiem plus pies jest dla mnie w pewnym sensie bardzo atrakcyjny.

Romulus napisał/a:
Są to przywileje przynależne małżeństwu i nie są rozciągane na tzw. związki partnerskie.

A ja bym rozciągnął. Chyba w Australii tak jest, że jak parka się zadeklaruje to po dwóch latach 'mieszkania ze sobą' mogą wspólnie się rozliczać, brać kredyty itp. Nie widzę w tym nic złego. Fidel ma rację: (ten nasz, chyba, że ten nasz to jednocześnie jest ten ich XD ) jak komu wygodnie. Znam zjebane małżeństwa z dwudziestoletnim stażem i znam też udane konkubinaty z takim samym stażem. Ja 'legalizuję' związek bo chcę, a nawet gdyby 'luźne związki' miały prawa takie jak małżeńskie to też bym się hajtnął. Kwestia światopoglądu ;)
_________________
Siamo con clavi, siamo con dio
Siamo con il nostro dio scuro
 
 
Regissa 
wredna wiedźma


Posty: 578
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-02-26, 09:14   

Romulus napisał/a:
Nasi przyjaciele ze studiów wzięli ślub kościelny, choć obydwoje należeli do innych wyznań. On katolik, ona należała do kościoła (cholera, jak się zwał?) unitów (chyba dobrze sobie przypomniałem): odłam prawosławia, który się "zjednoczył" z KRK. Ślub był świetny, bo on zrezygnował dla niej z wiary katolickiej i przeszedł na jej obrządek.

Romulusie, nie należeli do innych wyznań, obydwoje byli (są?) katolikami. Tylko jedno obrządku rzymskiego, a drugie wschodniego. I pan młody nie zrezygnował w tym przypadku z wiary katolickiej, tylko zmienił obrządek. Nadal pozostaje w mackach Kościoła ;) Grekokatolicy to też katolicy. A że mają piękną liturgię, to fakt :mrgreen:
_________________
Paskudny otacza nas świat. Ale to nie powód, byśmy wszyscy paskudnieli. Yurga z Zarzecza
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2009-02-26, 10:26   

Regissa napisał/a:
Romulus napisał/a:
Nasi przyjaciele ze studiów wzięli ślub kościelny, choć obydwoje należeli do innych wyznań. On katolik, ona należała do kościoła (cholera, jak się zwał?) unitów (chyba dobrze sobie przypomniałem): odłam prawosławia, który się "zjednoczył" z KRK. Ślub był świetny, bo on zrezygnował dla niej z wiary katolickiej i przeszedł na jej obrządek.

Romulusie, nie należeli do innych wyznań, obydwoje byli (są?) katolikami. Tylko jedno obrządku rzymskiego, a drugie wschodniego. I pan młody nie zrezygnował w tym przypadku z wiary katolickiej, tylko zmienił obrządek. Nadal pozostaje w mackach Kościoła ;) Grekokatolicy to też katolicy. A że mają piękną liturgię, to fakt :mrgreen:

Tak mi coś nie trybiło w tym, co napisałem :mrgreen: Szczyty ignorancji niedługo osiągnę :mrgreen: Ale zabawa była przednia, zwłaszcza że wesele było na ukraińską "nutę" a sama msza - chyba przez to, że nie po polsku i ze zmienionym obrządkiem, do dziś sprawia, że się uśmiecham. A byłem tylko gościem weselnym. Osobiście wolę taki uroczysty ceremoniał (katolicki/żydowski/prawosławny) zaślubin, niż składanie oświadczeń woli przed (co z tego, że sympatyczną) panią Lusią z urzędu miasta. Pomijając religijne podstawy, podkreśla on uroczystość zaślubin.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3322
Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-26, 19:56   

Ja zaś wolałem złożyć przysięgę małżeńską, którą mam zamiar dotrzymać, przed kimś kto reprezentował dla mnie coś co szanuję, niż jakiś byt w którego istnienie zupełnie nie wierzę. Dlatego ślub wziąłem tylko cywilny. A i tak miałem zabawę jak sędzina zaczęła wołać o złożenie pieczęci małżeńskiej. Totalnie nas zaskoczyła, musiała nam wyjaśnić co to za pieczęć :mrgreen:
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2670
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2009-02-26, 21:00   

Tak trochę na temat sensu korzyści płynących z małżeństwa, są one dosyć wymierne, poza wspólnym rozliczeniem majątkowym, żyjąc w konkubinacie w sytuacji gdy jedna z osób wyląduje w szpitalu to jej partner może mieć poważne trudności z dostaniem się do niej, poza tym w wypadku konieczności podjęcia jakiejś decyzji wymagającej zgody rodziny (np. dot. jakiejś operacji) nie ma takiej możliwości, to samo w konsulacie itp. Ergo ów świstek papieru bywa czasem użyteczny.
Niemniej, jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi o podejmowanie decyzji o małżeństwie. Sam mam za sobą zerwane zaręczyny, kiedy to termin ślubu był już ustalony, sala wynajęta itd. Niestety (albo stety :mrgreen: ) moja partnerka wycofała się i zerwała zaręczyny. Szczęście w tej sytuacji polega na tym, iż zdarzyło się to przed zawarciem związku małżeńskiego, w związku z tym - uniknęliśmy oboje strat finansowych związanych z organizacją wesela, jak i późniejszych nieprzyjemności związanych z sądowym rozwiązaniem małżeństwa.
Podsumowując: podejmując tę ważną decyzję o wstąpieniu w związek małżeński, należy mieć wysoki poziom odpowiedzialności i świadomości. Widać, w naszym przypadku troszeczkę tego zabrakło...
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz [Stary Ork]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17263
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-09, 12:02   

Jestem już trochę ponad miesiąc po ślubie. Co jakiś czas otrzymujemy pytania od rodziny i znajomych "I jak?". I szczerze mówiąc, nie wiem co mam im odpowiedzieć. Bo, jak podejrzewałem, nie zmieniło się nic. Może powstało kilka żartów sytuacyjnych. Finanse od zawsze mieliśmy wspólne, dzieci to temat do rozmowy dopiero za jakieś dwa lata. Nie kłócimy się częściej czy rzadziej, a i tak nasze kłótnie to ponoć kulturalna wymiana zdań. Ja się wkurzam o gąbkę w zlewozmywaku, ona o skarpetki na podłodze. U nas norma.
_________________
Siamo con clavi, siamo con dio
Siamo con il nostro dio scuro
 
 
ManJAk 

Posty: 138
Wysłany: 2010-09-09, 17:42   

Asuryan napisał/a:
Ja zaś wolałem złożyć przysięgę małżeńską, którą mam zamiar dotrzymać, przed kimś kto reprezentował dla mnie coś co szanuję, niż jakiś byt w którego istnienie zupełnie nie wierzę. Dlatego ślub wziąłem tylko cywilny. A i tak miałem zabawę jak sędzina zaczęła wołać o złożenie pieczęci małżeńskiej. Totalnie nas zaskoczyła, musiała nam wyjaśnić co to za pieczęć :mrgreen:

i co to za pieczeć? :D
 
 
Metzli 
Diablica


Posty: 3546
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-09-09, 17:46   

Pocałunek :)
_________________
Ale to mnie nie wzrusza
W mojej głowie wciąż susza
Bo parasol określa ich byt

Metzliszcze - 12.06
 
 
ManJAk 

Posty: 138
Wysłany: 2010-09-09, 18:03   

o.O no nie spodziewałbym się po urzędniku takiej przenośni XD
 
 
Metzli 
Diablica


Posty: 3546
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-09-09, 18:09   

Wyobraź sobie konsternację wszystkich, a chyba najbardziej pary młodej jak sędzina mówi: "Ale czegoś brakuje... gdzie pieczęć małżeńska?"

:mrgreen:
_________________
Ale to mnie nie wzrusza
W mojej głowie wciąż susza
Bo parasol określa ich byt

Metzliszcze - 12.06
 
 
ManJAk 

Posty: 138
Wysłany: 2010-09-09, 20:54   

XDDDD ano :)
 
 
Amontillado 


Posty: 421
Skąd: R'lyeh
Wysłany: 2010-09-09, 21:53   

ManJAk napisał/a:
i co to za pieczeć? :D
Metzli napisał/a:
Pocałunek :)
I pozostaje się cieszyć, że zrezygnowano z pokładzin... chociaż goście mieli by wesoło //mysli
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-09-09, 23:24   

Kurde, ale by wszyscy mieli miny jakby urzędniczka odsłoniła wielkie łoże i powiedziała "bez pokładzin związek nie będzie zawarty ważnie". Chociaż czytałem, że już teraz kamerzyści czasem kręcą również noc poślubną. xD
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2010-09-10, 21:55   

MrSpellu napisał/a:
Jestem już trochę ponad miesiąc po ślubie. Co jakiś czas otrzymujemy pytania od rodziny i znajomych "I jak?".
Pytają tak, bo głupio zadać pytanie: "Czy już zapłodniłeś?".
A co do zmian, to co niby ma się zmienić, jeżeli tak naprawdę nic się nie zmienia.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 17263
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-09-11, 07:32   

Mag_Droon napisał/a:
Pytają tak, bo głupio zadać pytanie: "Czy już zapłodniłeś?".

Nie no. Teraz zmienili płytę z "kiedy ślub" na "kiedy dzieci". To odpowiadam, że za dwa lata, cztery miesiące i dwa dni...
_________________
Siamo con clavi, siamo con dio
Siamo con il nostro dio scuro
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2010-09-11, 10:17   

Ja odpowiadam cycatem z jednego z moich ulubionych filmów, tj. "Dwa dni w Paryżu": "Dzieci i szczury są nosicielami zarazy" :mrgreen: Większość już rozumie.

Dla innych "opornych" w rozumieniu odpowiadam, że czekam na "pociechy": córki - Wenecję, Sienę, Florencję, Padwę. Synów: Madryt, Londyn, Paryż.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
ats 
old fat bat


Posty: 1491
Skąd: stamtąd
Wysłany: 2010-11-08, 10:28   

Romulus napisał/a:
Osobiście wolę taki uroczysty ceremoniał (katolicki/żydowski/prawosławny) zaślubin, niż składanie oświadczeń woli przed (co z tego, że sympatyczną) panią Lusią z urzędu miasta. Pomijając religijne podstawy, podkreśla on uroczystość zaślubin.


Koleżko - toż to czyste drobnomieszczaństwo! :badgrin:
_________________
jakbym z planety była innej
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2010-11-08, 11:02   

So what? Ja jestem drobnomieszczański. To nie powód do wstydu :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
dworkin 


Posty: 3649
Wysłany: 2011-06-03, 08:41   

Mazurek podsumowuje najnowszy projekt SLD: http://blog.rp.pl/mazurek...nifest-egoisty/

Same ogólniki, dlatego ogólnie się zgadzam. Zawsze uważałem, że życie to nie supermarket, gdzie można wybrać tylko to co fajne, lekkie i przyjemne, a półki z odpowiedzialnością i obowiązkiem mijać szerokim łukiem. Choć zdaje się, że do tego właśnie zmierza zachodnia cywilizacja...
  
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2011-06-03, 08:45   

Również się z tobą zgadzam. Zwłaszcza że w większości tych postulatów projekty takie są bałamutne. Bo nie trzeba zmieniać istniejącego prawa, aby zabezpieczyć większość praw, które można egzekwować już na gruncie już istniejącego.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2011-06-03, 09:30   

Coś jednak z prawem trzeba zrobić - przykład z życia:

Znajoma zaczęła "chodzić" z koleżanką która jest w trakcie zmiany płci (nazwijmy go/ją Mr E.) Mr E ma dzieci i alimenty z małżeństwa - jak według prawa będzie wyglądać jej sytuacja gdy zostanie uznana mężczyzną?
Czy małżeństwo będzie ważne czy nie?
Będzie matką czy nie?
Co z alimentami?
Co z wiekiem emerytalnym?
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 19134
Wysłany: 2011-06-03, 09:44   

utrivv napisał/a:
Coś jednak z prawem trzeba zrobić - przykład z życia:

Znajoma zaczęła "chodzić" z koleżanką która jest w trakcie zmiany płci (nazwijmy go/ją Mr E.) Mr E ma dzieci i alimenty z małżeństwa - jak według prawa będzie wyglądać jej sytuacja gdy zostanie uznana mężczyzną?
Czy małżeństwo będzie ważne czy nie?
Będzie matką czy nie?
Co z alimentami?
Co z wiekiem emerytalnym?

Ale tu nic nie trzeba robić :)
Jeśli zostanie uznana mężczyzną - a nie ma jakiejś praktyki prawnej w tym zakresie rozpowszechnionej - nadal będzie rodzicem dla dzieci. Kodeks rodzinny i opiekuńczy nie różnicuje, z tego co pamiętam, obowiązków rodzicielskich według płci (co najwyżej ma to znaczenie dla uznania ojcostwa :) ). Więc to czy będzie się czuła matką, czy ojcem - nie ma prawnie znaczenia. Będzie rodzicem i tak. A że ona urodziła dziecko, to biorąc pod uwagę to, że w chwili urodzenia dziecka była jednak kobietą, to służy jej domniemanie macierzyństwa :) Ale ma to znaczenie, gdyby ktoś chciał jej macierzyństwo podważać.

Alimenty - jak wyżej. Jest rodzicem więc ciąży na niej obowiązek macierzyński, czy jest ojcem, czy matką, niezależnie od jej stosunku psychicznego do swej roli.

Wiek emerytalny? Wystarczy udowodnić jego ciągłość przed zmianą i po zmianie płci.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5829
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2011-06-03, 10:05   

Romulus napisał/a:
utrivv napisał/a:
Coś jednak z prawem trzeba zrobić - przykład z życia:

Ale tu nic nie trzeba robić :)
Jeśli zostanie uznana mężczyzną - a nie ma jakiejś praktyki prawnej w tym zakresie rozpowszechnionej - nadal będzie rodzicem dla dzieci.
Wiek emerytalny? Wystarczy udowodnić jego ciągłość przed zmianą i po zmianie płci.
Zaskoczyłeś mnie. Gdzieś czytałem że w przypadku zmiany płci opartym o jakiś tam paragraf automatycznie stwierdza się nieważność małżeństwa co pociąga za sobą problem y z dziećmi, wspólnym majątkiem itp.
Cytat:
Osoba której zmiana wpisu w ASC dotyczy, składa do sądu pozew, o wpisanie jej innej płci niż ma w akcie urodzenia. Sąd Najwyższy postanowieniem z 22 marca 1991 r. (III CRN 28/91) przyjął, że pozwanymi są oboje rodzice transeksualisty. Skutkiem zmiany wpisu w ASC jest zmiana danych osobistych w postaci sprostowania aktu z mocą ex tunc - tak jakby zmienioną na mocy orzeczenia sądu płeć transeksualista posiadał od urodzenia.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,26 sekundy. Zapytań do SQL: 12