Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Rzeźnia na polskich drogach czyli o kulturze jazdy słówkilka
Autor Wiadomość
MadMill 
Bucek


Posty: 5385
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2017-01-05, 11:29   

A u nas jak jest z tym pierwszeństwem?

Z drugiego wykresu można wyciągnąć wniosek, że to wina pieszych i rowerzystów, bo liczba wypadków z udziałem motocykli nie odbiega od średniej.
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-01-05, 11:40   

taki wniosek wyciągasz ?:)


dobre :)
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8465
Wysłany: 2017-01-05, 11:45   

bo to słuszny wniosek
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18817
Wysłany: 2017-01-05, 17:45   

Wiadomo, że piesi rzucają się masowo pod koła biednych kierowców. :-P
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8465
Wysłany: 2017-01-05, 18:38   

Romulus, jakbyś tam był
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5385
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2017-01-05, 20:36   

Ja serio nie wiem czego oczekujecie od... no i od kogo aby było lepiej?

Moim zdaniem jedynym wyjściem jak zakazanie ruchu. Samochodowego, rowerowego, pieszego. Po sprawie.
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-10, 10:48   

 
 
ekstraLidia

Posty: 8
Wysłany: 2018-03-09, 09:34   

W innych państwach jakoś da się kulturalnie jeździć tylko u nas od razu trzeba wszystkich wyzywać, bo przecież "ja" jestem najważniejszy na drodze i to się tyczy nie tylko kierowców ale również pieszych, czy rowerzystów. Wszyscy jesteśmy niewychowani pod tym względem. Przykładowo w innych państwach za używanie klaksonu bez konkretnego uzasadnienia jest karalne mandatem, a prawdę mówiąc jest bardzo mało takich sytuacji kiedy można go użyć. Może ktoś był w Holandii i wie coś na ten temat. Holendrzy raczej nie używają klaksonu w ogóle, a jak ktoś na kogoś trąbi to można szybko wyczaić, ze jest to np. Polak.
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2018-06-27, 14:13   

http://wiadomosci.gazeta....aja-nie.html#MT

taka ciekawa sprawa

ciekawi mnie czy za pomocą "obrażeń" które odnieśli nie da się określić który kierował ?

a) pasy (pewnie nie zapieli)
b) siedząc za kierownicą zawodnik będzie miał inne obrażenia - od kierownicy niż pasażer.
 
 
Cintryjka 

Posty: 1313
Wysłany: 2018-06-28, 10:24   

Na pewno będzie opinia biegłego z zakresu rekonstrukcji wypadków drogowych, ale czy coś da, to się okaże w praniu. Generalnie z kryminalistycznego punktu widzenia unikalny przypadek.
_________________
Im mniej cię co dzień, miodzie, tym mi smakujesz słodziej/I słońcem i księżycem, rozkoszą nienasyceń/szczodrością moich dni - dziękuję ci

J.K.
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2018-06-28, 11:22   

Cintryjka napisał/a:
Na pewno będzie opinia biegłego z zakresu rekonstrukcji wypadków drogowych, ale czy coś da, to się okaże w praniu. Generalnie z kryminalistycznego punktu widzenia unikalny przypadek.


unikalny pod względem takim że jednocześnie bliźniaki jednojajowe mogły popełnić przestępstwo.

takie bliźniaki Schroedingera
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-01-03, 16:08   

Cytat:
W najnowszym Nature: The Moral Machine experiment naukowcy z MIT zbadali 40 mln decyzji podjętych przez mieszkańców ponad 200 krajów. Polacy wyróżnili się w tylko jednej kategorii - nadali najniższy priorytet pieszym ze wszystkich państw.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0637-6


odpowiedź na to mieści się w stwierdzeniu "jestem samochodem"
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-06-29, 12:52   

Ostatnie dni i wypadki pokazują gdzie jesteśmy. Poniewaz Polskie sądy od lat stosują,"cywilizowane" podejście do nieumyslnych wypadków. Ciekawią mnie wyniki ostatnich głośnych wypadków - czyli nieumyslni tirowcy i motocyklista.
 
 
dworkin 


Posty: 3544
Wysłany: 2019-06-29, 13:00   

Gdyby tylko wszelkie badania jednoznacznie nie wskazywały, że na zachodzie podnoszenie kar nie wpływa już na stopień bezpieczeństwa. Dlatego też racjonalni decydenci szukają innych dróg do jego poprawy. Kampanie społeczne, lepsza edukacja (szkolenie), modernizacja infrastruktury. Ale wiadomo, że pozowanie na sprawiedliwego mściciela jest łatwiejsze i dużo bardziej medialne. Niczego to obiektywnie nie poprawia, ale prostaczkom daje poczucie sprawiedliwości. Stąd też drogę tę obierają prawaccy populiści.
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-06-29, 13:35   

Tylko że my nie do końca przystajemy do zachodnich standardów - więc może trzeba pomyśleć że nie wszystko się u nas tak samo przyjmuje.

Mi zasadniczo nie chodzi o to żeby sprawców wsadzić na 20 lat, bo nie tędy droga. Ja bym widział to bardziej w wymiarze finansowym - bo nic tak nie boli (nawet więzienie) , jak utrata majątku (na rzecz ofiary)-- ale my jesteśmy na etapie że nawet samochodu nie potrafimy sprawcy odebrać (bo jest milion ale) , więc o czym tu gadać? Jak się nad tym głębiej zastanowić to znowu wychodzi wyższość mieć nad być.
Oczywiście trzeba by kary majątkowe wykluczyć z ubezpieczenia.

Chodzi o równowagę akcja-reakcja.

To co się dzieje na drogach przypomina okres Dzikiego zachódu.

Bo to co ty postulujesz to mniej wiecej brzmi tak - "poczekajmy, może samo przejdzie"
albo "Polak jeździ samochodem więc ofiary muszą być " ... są chmury więc pada deszcz
 
 
dworkin 


Posty: 3544
Wysłany: 2019-06-29, 14:31   

Trojan napisał/a:
Tylko że my nie do końca przystajemy do zachodnich standardów - więc może trzeba pomyśleć że nie wszystko się u nas tak samo przyjmuje.

U nas też nie wpływa. W ostatnich latach ustanowiony i orzekany wymiar kar tylko się zwiększał, a zagrożenie na drogach nie spadało (raczej odwrotnie).

Wniosek z tego taki, że to nie samowolne zachowanie kierowców jest jedynym powodem tej ilości wypadków. W 2014 roku NIK wykonała raport systemowych przyczyn niebezpieczeństwa na polskich drogach. Jako głównych winowajców wskazała 1. infrastrukturę 2. szkolenie kierowców 3. organizacje ruchu. Wypadły naprawdę źle. W tym samych roku wykonała też raport oznakowania polskich dróg, wg którego sytuacja na tych powiatowych i gminnych jest marniutka. No ale policja jako powody wskazuje tylko zachowanie kierowców, a sądy nigdy nie biorą innych pod uwagę (- Wśród czterech znaków na słupie był też ostrzegawczy? No był! Zamykam sprawę!)

I nie jest prawdą, że postuluje tylko czekanie, bowiem NIK jako rozwiązania zasugerowała między innymi przytoczone przeze mnie sposoby.

Spróbuj zresztą zastanowić się nad tym racjonalnie. Pomyśl o sobie i swoich bliskich. Podnoszenie kar nie ma już znaczenia dla Waszego bezpieczeństwa, więc nie uczyni Was bezpieczniejszymi. Za to może sprawić, że bez względu na stopień praworządności i standardy moralne - pójdziecie siedzieć. Zagapisz się jadąc na rowerze, wpadniesz na kogoś, ten uderzy głową o krawężnik, umrze. 2 lata więzienia (kiedyś można było tyle zawiesić, teraz już nie można). Całe Twoje poprzednie życie przestanie mieć znaczenie, będziesz tylko przestępcą. I nie jest to wyolbrzymienie, ponieważ takie kary już padają (właściwie zawsze padały, tylko wcześniej zawieszane).

Trojan napisał/a:
Mi zasadniczo nie chodzi o to żeby sprawców wsadzić na 20 lat, bo nie tędy droga. Ja bym widział to bardziej w wymiarze finansowym - bo nic tak nie boli (nawet więzienie) , jak utrata majątku (na rzecz ofiary)-- ale my jesteśmy na etapie że nawet samochodu nie potrafimy sprawcy odebrać (bo jest milion ale) , więc o czym tu gadać? Jak się nad tym głębiej zastanowić to znowu wychodzi wyższość mieć nad być.
Oczywiście trzeba by kary majątkowe wykluczyć z ubezpieczenia.

Tu akurat proponujesz jakieś barbarzyńskie zaprzeczenie nowożytnych standardów prawnych. Coś takiego w naszym kręgu kulturowym jest po prostu niemożliwe. Jak zresztą chciałbyś oddzielić przypadki podlegające OC od niepodlegających? Z góry umyślne działania już dzisiaj anulują odpowiedzialność ubezpieczycieli. Potrącając kogoś na rowerze lub nawet idąc też płacisz z własnej kieszeni, jeśli nie masz OC. No ale każdy kierowca je mieć musi, więc jest kryty. Niemiec wjeżdżający na terytorium Polski miałby automatycznie tracić ubezpieczenie? TSUE by nas zmiótł.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18817
Wysłany: 2019-06-29, 20:22   

Nieumyślne wypadki, nawet ze skutkiem śmiertelnym, moim zdaniem, nie powinny w ogóle być przestępstwem. Jest tak jak dworkin napisał, jeśli chodzi o jeden popełniony i tragiczny w skutkach błąd w ocenie sytuacji na drodze.

Społeczeństwo dyszy żądzą zemsty, ponieważ my, Polacy, jesteśmy pod tym względem prymitywniejsi niż na Zachodzie. O USA nie wspominając.

Rzadko kto przytomnie jest w stanie pojąć i zrozumieć, że przy nieumyślnym wypadku są tak naprawdę dwie ofiary. Ta realnie poszkodowana i sprawca, którego psychika dostaje potężny cios. Sądy są dla nich pobłażliwe? I być może są. W tym cała nadzieja, że takie są wbrew "gniewowi ludu" i żądzy zemsty podsycanej przez cwanych polityków. Jesteśmy jak dzieci, niewyedukowani, nie rozumiemy i mamy w nosie jak działa państwo. I tak dalej.

Wracając do USA - tam ocenność tego typu sytuacji jest ogromna. Dla sprawcy wypadku, jeśli nie był pod wpływem, przewidziana jest głównie odpowiedzialność cywilna. Oczywiście, nie jest to zasadą, wszystko zależy od ustawodawstwa konkretnego stanu. Ale niejednokrotnie można spotkać się z sytuacją, że sprawca po prostu płaci ofierze odszkodowanie, które wpłaca dobrowolnie lub zmusza go do tego sąd cywilny. Prokurator końcem kija tego typu spraw nie tyka.

Za tę pragmatyczność lubię Amerykanów i ich system. Za jego systemowy rasizm już nie. :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-06-29, 21:38   

Dworkin, ok to system odszkodowań pozyskiwanych na drodze prawnej, jak w usa.
Co to znaczy nieumyślne spowodowanie?

Czy to jest nieumyślne?

https://youtu.be/gxH6eWu70Gg

Albo to?

Cytat:
Sosnowiec. Motocyklista pędził ponad 100 km/h
Kobieta weszła na przejście dla pieszych na ul. Wojska Polskiego w Sosnowcu z dwójką dzieci. Wszystkie samochody zatrzymały się, aby ich przepuścić. Niestety, nie zrobił tego 25-letni motocyklista. Jednoślad uderzył w 39-latkę tuż przed tym, jak rodzina zdążyła zejść z pasów. Jak podaje "Dziennik Zachodni", z relacji świadków wynika, że kobieta w ostatniej chwili zdążyła odepchnąć dzieci na chodnik i sama przyjęła na siebie uderzenie. "Prawdopodobnie tym uratowała im życie" - czytamy. Na miejscu niemal natychmiast zjawiły się służby ratunkowe i kobieta była reanimowana, niestety nie udało się jej uratować. Wszystko działo się na oczach dwójki jej dzieci - młodsze ma 7 lat, starsze 9. Policja podkreśla, że dzieci oraz rodzina kobiety zostały objęte opieką psychologa.

"Dziennik" podaje również, że ze wstępnych ustaleń prokuratury, która zajęła się postępowanie ws. wypadku, wynika, że w okolicy przejścia dla pieszych nie widać śladów hamowania. Można zatem podejrzewać, że kierujący motocyklem 25-latek nawet nie zauważył, że ktoś jest na przejściu dla pieszych. Jak podają "Fakty" TVN, z relacji świadków wynika również, że 25-letni motocyklista miał pędzić ulicą ponad 100 km/h. Dodają, że obowiązuje tam ograniczenie do 50 km/h.

Jak informowała asp. szt. Sonia Kepper, oficer prasowa KMP w Sosnowcu w rozmowie z Gazeta.pl, 25-letni motocyklista trafił do szpitala z obrażeniami, których doznał w wyniku wypadku. Podczas prowadzenia czynności okazało się, że mężczyzna był trzeźwy, ale nie miał uprawnień do kierowania motocyklem - nigdy nie miał prawa jazdy ani na motocykl, ani na samochód osobowy. W związku z tym zdecydowano o zatrzymaniu mężczyzny. Nie został jeszcze przekazany w ręce policji, ponieważ wciąż przebywa w szpitalu. To właśnie tam odbyło się przesłuchanie 25-latka. Usłyszał już również zarzut spowodowania śmiertelnego wypadku. Nie wiadomo, czy przyznał się do winy.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18817
Wysłany: 2019-06-29, 21:48   

Przekroczenie prędkości i spowodowanie pod jej wpływem wypadku jest przestępstwem umyślnym.

Utrata koncentracji na drodze, zagapienie się, spowodowanie wypadku - jest nieumyślne.

Chodzi o przyczynę, która spowodowała wypadek.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8465
Wysłany: 2019-06-29, 21:50   

Trojan, jak zwykle ci się pojebało.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-06-29, 22:03   

Czy infrastruktura miała coś wspólnego z tymi wpadkami? Nie
Czy szkolenie coś miało wspólnego z tymi wypadkami ? Nie
Czy zła organizacja ruchu miała coś wspólnego z tymi wypadkami? Nie

Czy sprawcy tych wydarzeń są także ofiarami? Czy ich psychika pęknie jak bańka mydlana? Wątpię.

Kiedyś u mnie na zakładzie kierowca widlaka spowodował wypadek (jechał z niezabezpieczonym ładunkiem) w wyniku którego 17 letni chłopak wylądował na wózku. Czy go to obeszło? Nie.

W linii prostej 491 metrów ode mnie od lat(20+) urządzane są wieczorami wyścigi samochodów/moto (1mila ) policja o tym wie, wszyscy wiedzą. Raz czy dwa były wypadki śmiertelne.

Romku, czyli oba głośne wypadki tirowe nadają się wedle tego co mówisz a nieumyślne (bo sie zagapili /utracili koncentrację ) i ty byś je w ogóle nie karał.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 8465
Wysłany: 2019-06-29, 22:29   

A nie mówiłem?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Stary Ork napisał/a:
Jeśli Ziemkiewicz jest normą to trzeba spieprzać na margines
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18817
Wysłany: 2019-06-30, 09:12   

Trojan napisał/a:
Czy infrastruktura miała coś wspólnego z tymi wpadkami? Nie
Czy szkolenie coś miało wspólnego z tymi wypadkami ? Nie
Czy zła organizacja ruchu miała coś wspólnego z tymi wypadkami? Nie

Czy sprawcy tych wydarzeń są także ofiarami? Czy ich psychika pęknie jak bańka mydlana? Wątpię.

Kiedyś u mnie na zakładzie kierowca widlaka spowodował wypadek (jechał z niezabezpieczonym ładunkiem) w wyniku którego 17 letni chłopak wylądował na wózku. Czy go to obeszło? Nie.

W linii prostej 491 metrów ode mnie od lat(20+) urządzane są wieczorami wyścigi samochodów/moto (1mila ) policja o tym wie, wszyscy wiedzą. Raz czy dwa były wypadki śmiertelne.

Romku, czyli oba głośne wypadki tirowe nadają się wedle tego co mówisz a nieumyślne (bo sie zagapili /utracili koncentrację ) i ty byś je w ogóle nie karał.

No i ile można powtarzać?
Rozróżnij wreszcie umyślne naruszenie zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Od nieumyślnych.

Jeśli chodzi o wózek widłowy - to mam wątpliwości, czy to w ogóle podpada pod spowodowanie wypadku komunikacyjnego. Raczej nie.

Jeśli chodzi o wyścigi samochodowe (nielegalne) - to spowodowanie wypadku wskutek przekroczenia prędkości (i tylko wtedy jeśli prędkość była przyczyną wypadku), jest umyślnym naruszeniem zasad bezpieczeństwa w ruchu drogowym.

Ale czy ty dostrzegasz różnicę?

Masz ojca dzieciom, zapierdziela po dwanaście godzin dziennie, musi jeszcze do pracy dojechać. Jedzie kiepskim autem kupionym od Niemca, który płakał jak sprzedawał, klima szwankuje, jest upał ponad 30 stopni. Wraca do domu po całej zmianie, jest zmęczony, zagapia się i potrąca rowerzystę.

Naprawdę wsadziłbyś go do więzienia na ileś tam lat? Naprawdę nie widzisz, że taki człowiek też przeżywa traumę, bo pozbawił jakąś rodzinę ojca/męża/brata i będzie się to za nim wlekło do końca życia?

To tylko w filmach i w mediach sprawcy są przedstawiani jako zwyrodnialcy, bez wyjątku. Byle hołota przed ekranem nie zmieniła kanału lub serwisu. I niektórzy ze sprawców takimi są. Ale większość z nich, a w szczególności sprawcy nieumyślnych wypadków drogowych, to także ich ofiary. I nie musisz być prawnikiem, aby to stwierdzić.

Piszesz o zabieraniu majątku. W całej swojej karierze nie spotkałem jeszcze sprawcy wypadku komunikacyjnego, który miałby jakiś warty zajęcia majątek. Nie zwalnia go to od odpowiedzialności. Co nie zmienia tego, że możesz mu odebrać to co ma, pozbawić jego dzieci dachu nad głową - niech płacą, gnojki zasmarkane za błędy ojca! - ale i tak będzie to tyle co kot napłakał.

Ustawodawca zatem wymyślił karanie sprawców nieumyślnych wypadków drogowych. No to karzemy i karać będziemy. A że sprawiedliwości w tym za grosz, to i wyroki niskie lub symboliczne.

I powtarzam po raz nie wiem który - chodzi o sprawców wypadków, do których doszło w wyniku nieumyślnego naruszenia zasad bezpieczeństwa. A nie o ścigających się jełopów, pijanych kierowców, czy innych, którzy uznali się za władców dróg, których żadne zasady nie obowiązują.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
dworkin 


Posty: 3544
Wysłany: 2019-06-30, 09:20   

Trojan napisał/a:
Dworkin, ok to system odszkodowań pozyskiwanych na drodze prawnej, jak w usa.

Gdzie jeśli masz OC, to również przejmie za Ciebie odpowiedzialność materialną. Najlepszym sposobem na realizację Twojego postulatu byłoby więc zdjęcie z kierowców obowiązku posiadania OC. No, wtedy to wielu by ucierpiało. Ofiary ofc bardziej, nie dostając nawet złamanego odszkodowania. Ale grunt, by bolało sprawców, nie? 8)

Trojan napisał/a:
Co to znaczy nieumyślne spowodowanie?

Każdy wypadek jest nieumyślny z definicji, przecież nawet jadąc 200 na godzinę lub pod wpływem nie chcesz nikogo zabić. Tak to wygląda wg prawa.

Jednak rozpatruje ono też umyślność przyczyn wypadku, te wyżej są umyślne (umyślne złamanie przepisów doprowadziło do nieumyślnego wypadku). Natomiast gdy ktoś jedzie prawidłowo, ale np. zamyśli się i zahamuje sekundę później niż powinien, złamanie przepisów jest nieumyślne. I to o tym ostatnim przypadku mówiłem. Teraz w Polsce w takich okolicznościach ludzie idą siedzieć. Za sam skutek. Barbarzyństwo.

Ty zaś cytujesz tu jakieś anegdotyczne przypadki umyślnego złamania przepisów i nie wiem, co chcesz na ich podstawie udowodnić. Że się zdarzają? Każdy z nich każdego roku ma miejsce też na zachodzie. A może że nie są karane? Ten gość z motocykla, o ile nie ma innych okoliczności łagodzących, dostanie ze 3 lata jak nic. A może Twoim zdaniem to za mało? 3 lata w więzieniu (a nawet 2x mniej biorąc pod uwagę zwolnienie warunkowe) dla człowieka, który ma ustabilizowane życie, wcześniej nie był karany, a i skutku nie uczynił umyślnie, więc nie ma w sobie prawdziwego zepsucia, jakie trzeba separować/resocjalizować, to bardzo dużo, zatem wystarczająco surowo. Chyba brakuje Ci wyobraźni, jeśli sądzisz inaczej.
  
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-06-30, 20:03   

PiS podobno tworzy nowy kodeks drogowy
 
 
m_m 
Uchodźca

Posty: 430
Skąd: Zewsząd
Wysłany: 2019-06-30, 22:17   

Pierdolisz jak potrzaskany.
 
 
Rashmika 


Posty: 515
Wysłany: 2019-06-30, 22:37   

Powściągnij japę m_m, nie jesteś u siebie w stodole.
_________________
Odblurbiacz
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-07-01, 12:40   

dworkin napisał/a:

Jednak rozpatruje ono też umyślność przyczyn wypadku, te wyżej są umyślne (umyślne złamanie przepisów doprowadziło do nieumyślnego wypadku). Natomiast gdy ktoś jedzie prawidłowo, ale np. zamyśli się i zahamuje sekundę później niż powinien, złamanie przepisów jest nieumyślne. I to o tym ostatnim przypadku mówiłem. Teraz w Polsce w takich okolicznościach ludzie idą siedzieć. Za sam skutek. Barbarzyństwo.

Ten gość z motocykla, o ile nie ma innych okoliczności łagodzących, dostanie ze 3 lata jak nic. A może Twoim zdaniem to za mało? 3 lata w więzieniu (a nawet 2x mniej biorąc pod uwagę zwolnienie warunkowe) dla człowieka, który ma ustabilizowane życie, wcześniej nie był karany, a i skutku nie uczynił umyślnie, więc nie ma w sobie prawdziwego zepsucia, jakie trzeba separować/resocjalizować, to bardzo dużo, zatem wystarczająco surowo. Chyba brakuje Ci wyobraźni, jeśli sądzisz inaczej.


nie rozumiemy się - ja nie widzę potrzeby zaostrzania kar, czy nawet samego ostrego karania dla prawdziwie nieumyślnych wypadków. Czyli wypadków- wypadków.

Inna sprawa ma się w sytuacji gdy kierownik pojazdu CELOWO przekraczając/ignorując przepisy - doprowadza do wypadku. I takie przykłady podałem. Brak kary, odpowiedzialności i zadośćuczynienia.

Dworkinie - piszesz o traumie sprawcy. Nie piszesz o traumie dzieci (ciekawe - ostatnio widziałem wywiad z reżyserem jeszcze jednego filmu o Utoy w którym mówił że wszyscy się skupiają na Brejwiku a nikt na ofiarach/tych co przeżyli). Pojadę twoim ulubionym wontkiem. Motocyklista zabił matkę dwójki dzieci, skazał je na życie w niepełnej rodzinie, zrzucił na ojca potrójne obowiązki, prawdopodobnie uderzył w ich dobra materialne, dzieciaki nie pójdą do lepszej szkoły, będą musiały szybciej się usamodzielnić, wylądują na niższym poziomie drabiny społecznej, itd itd.

dla mnie to barbarzyństwo. zabijasz i nie ponosisz za to odpowiedzialności. Prawo silniejszego. Cywilizacja.

Dla mnie sprawa Najsztuba jest kuriozalna. W ostatnich dniach jakiś prezydent jakiejś pipidówy potrącił babinę na pasach. Dostał 300 zł mandatu.
 
 
dworkin 


Posty: 3544
Wysłany: 2019-07-01, 13:27   

No i 2-4 lata bezwzględnego więzienia za spowodowanie śmierci przy umyślnym, lecz dość typowym złamaniu przepisów (np. przekroczeniu obowiązującej prędkości) to w stosunku do osoby niekaranej okres uznawany za wystarczający (w całym cywilizowanym świecie).

Wyższa kara byłaby szukaniem zemsty i ekwiwalentu cierpienia. To ona, a nie odwrotnie, byłaby barbarzyństwem opartym na najprostszych instynktach.
 
 
Trojan 


Posty: 4572
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2019-07-01, 14:13   

jak wcześniej pisałem - kara więzienia i owszem, tylko brakuje mi materialnej odpowiedzialności sprawcy.

kwoty odszkodowań/zadośćuczynienia są w Polska niskie

sąd/wyrok/kara jest elementem zemsty w ramach prawa/społeczeństwa - o to w tym wszystkim chodzi. Musi być dotkliwe. Niskie instynkty - tacy po prostu jesteśmy, czym kieruje się motocyklista jadący 100 w mieście ? Wyższymi pobudkami ?:)
Symetria.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,26 sekundy. Zapytań do SQL: 13